Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Топливная система => Тема начата: шамиль от 07:41, 16-02-2010
-
подскажите что делать,может кто сталкивался.включаю зажигание насос качает бенз и происходит открытие 2х фрсунок в 3 и 4 цилиндрах,заливает конкретно!а 1 и 2 цилиндры сухие.заранее благодарю.
-
шамиль писал(а):
подскажите что делать,может кто сталкивался.включаю зажигание насос качает бенз и происходит открытие 2х фрсунок в 3 и 4 цилиндрах,заливает конкретно!а 1 и 2 цилиндры сухие.заранее благодарю.
Для начала напиши, откуда сам и какая машина. А так гадать очень сложно.
Может у тебя как раз они и работают, а 1 и 2 не работают.
-
Если заливает 3 и 4 цилиндры, значит форсунки в них тупо не запираются и травят топливо. Напомню, что предназначение форсунок - обеспечить дозированную подачу топлива в нужный момент. Если льют постоянно, значит не держит запор.
-
Здравствуйте!
У меня совсем горе. Заглох на трассе. В третьем и четвёртом цилиндре контактов на свечах нет. Вкрутил старые свечи и кое как доехал до дома. Машина ехать отказывается. ГРМ слабый совсем. Вопрос, что может быть? Метки на валах смотрят в разнобой. Chariot Grandis 1997
-
я из чувашии,шариот грандис 99г 4g64.1 и 2 форсунки работают точно.а 3 и 4ая постоянно открыты но только когда включено зажигание.
-
JT. писал(а):
Здравствуйте!
У меня совсем горе. Заглох на трассе. В третьем и четвёртом цилиндре контактов на свечах нет. Вкрутил старые свечи и кое как доехал до дома. Машина ехать отказывается. ГРМ слабый совсем. Вопрос, что может быть? Метки на валах смотрят в разнобой. Chariot Grandis 1997
Если проскочил ремень, то тут только вскрытие покажет результат.
-
шамиль писал(а):
я из чувашии,шариот грандис 99г 4g64.1 и 2 форсунки работают точно.а 3 и 4ая постоянно открыты но только когда включено зажигание.
Отключи драйвер, и посмотри, будут ли лить форсунки.
-
JT. писал(а):
Здравствуйте!
У меня совсем горе. Заглох на трассе. В третьем и четвёртом цилиндре контактов на свечах нет. Вкрутил старые свечи и кое как доехал до дома. Машина ехать отказывается. ГРМ слабый совсем. Вопрос, что может быть? Метки на валах смотрят в разнобой. Chariot Grandis 1997
Что значит нет контакта на свечах? грм все же проскочил или нет?
-
шамиль
Надо посмотреть- идут ли импульсы, там где форсунки открыты постоянно. Если импульсы идут, а форсунки постоянно льют, то возможно их и поменять надо. Чек горит? Машина заводится? Как работает, если заводится?
-
я отключал полностью разъем который идет на форсунки,нагонял давление форсунки держат.как проверить импульс?движок после капиталки,завелась нормально но в масло пошел бензин из-за того что 3 и 4 цилиндры полностью в бензине.
-
Общий разьём форсунок- на нём и смотрите импульсы. Они должны быть одинаковыми между собой.
-
проверил,импульс на открытие в 3 и 4 форсунки постоянныи при включенном зажигании,что может быть?
-
подскажите где находится драйвер форсунок?
-
шамиль писал(а):
подскажите где находится драйвер форсунок?
Под капотом над передней стойкой(справа)рифленая черная штуковина с разъемом
-
спасибо,сколько он стоит б/у или новый примерно?
-
На ЭКЗИСТе новый порядка 23000р.Вообще-то на форуме писали,что они очень даже ремонтируются.
-
спасибо друг,с праздником!
-
Не уверен, что проблема в драйвере. Для начала прозвонить бы проводку 3 и 4 форсунки. Сдаётся мне, что там коротыш какой то живёт.
-
Если импульс висит постоянно, значит проблема в мозгах. А сколько вольт импульс? Где меряли, на выходе ЭБУ или на форсунках?
-
вскрыл драйвер,погорела дорожка и транзистор 2sk2466 все остальное вроде в норме,проблема в том как достать такой транзистор.
-
Ищи здесь тему мою Вмер бобик кажись называлась. Аналогов этому транзюку есть. И если сам не радист, то отнеси к опытному паяльщику. Обычно параллельно с транзистором мрёт ещё и диодик маленький. Паять гиморно.
-
спасибо,вроде кроме транзистора больше ничего не сгорело.
-
Суть проблемы: при попытке завести машину, двигатель заводится на 20-30 секунд, затем сразу глохнет. При повторных попытках завестись, 2 и 3 заливает и они больше не работают, а 1 и 4 схватывают, но сильно богатят смесь.
Фирменный сервис признал негодными форсунки, заменили на новые, но проблема осталась.
Есть подозрение, что все дело в драйвере форсунок. Кто вообще сталкивался с подобной проблемой? Как его (драйвер) диагностировать? Возможно, дело вообще не в нем, тогда в чем? Фирменный сервис бессилен, второй такой машины в городе нет. Надеемся на вашу помощь.
П.С. Насос новый (заменили) хотя старый оказался исправным, теперь не знаем куда его деть )), чек не горит.
-
Вероятнее всего у тебя сбито газораспределение - ремень ГРМ проскочил на пару-тройку зубьев.
Сам откуда? В подписи напиши, вдруг кто-то поблизости найдется...
-
И снова здравствуйе.
1.Какого года и какая машина?
2.Свечи и свечные наконечники проверяли?
3.Состояние двигателя по саже пытались оценить?
Ну или проще. Пока ездил какой был расход масла? Дымил? При запуске дымил? ГК стучат? Самодиагностику делали?
-
Шариот грэндис, 1998 год.
Свечи, накончники меняли уже несколько раз - все новое.
Я сам моторист, я на этой машин делал переборку двигателя. до того как перебирали - масло поджирал, сейчас, соответственно нет.
Там долгая история очень с этой машиной. Она, в принципе, не заводилась/плохо заводилась с самого начала, как только ее купили.
Грешили на ТНВД, поменяли, поставили. Проблема осталась. Сначала вообще не подавала никаких признаков жизни, колупался с ней всю ночь, под утро она завелась. Т.к. оказывается был перевернут датчик хола (я поставил его как надо) я решил, что проблема была в нем. Ездила она недолго )) к середине дня опять заглохла и больше не заводилась толком.
Отогнали на фирменный сервис с просьбой продиагностировать мозги.
На сервисе сказали, что с мозгами все в порядке и дело скорее всего в форсунках. Попутно оказалось, что в бак предыдущий хозин залили что-то наподобие олифы. Бак промыли, форсунки я привез новые. Поставили. Бестолку. машина как не заводилась, так и не заводится. Затем я сам уже попытался разобраться. Появилась мысль, что свечи закидывает маслом. Вообще оказалось, что мотор жрет масло. Откапиталили движок. После этого машина как не заводилась, так и не заводится. Происходит то, что я описывал выше. Вот такие вот дела.
Сам я из Саратова
-
А магнит на заслонке на месте?
-
Проверяй магнит и проверяй датчик распред вала и его разъём. А вообще на 98 годе есть самодиагностика. Нефигово было бы её провести. Ошибки наверняка прописались уже если много раз запустить пытаешься.
-
Магнит проверю, тут где-то была такая тема, сейчас буду искать.
На сервисе проверяли ошибки, их не было!
Да и чек не горит. Компьютер видит все датчики исправными.
Форсунки льют так сильно, что масло в двигателе стало как вода.
Вы считаете, что драйвер форсунок неисправен маловероятно? Почему, если не секрет?
-
Можно ли попробовать завести двигатель сняв клеммы с датчиков заслонки?
-
Попробовать то можно, но вот то что машина не заведётся, это точно
-
Я как то разговаривал с МЕКом по поводу драйвера, так вот он мне сказал, бывает в драйвере, что конденсатор не оторвался, но контакт плохой и получается плавающая неисправность. Открыть и зрительно посмотреть драйвер, дело пяти минут. Только потом не забудь посадить крышку на герметик.
-
А кто сказал, что чек будет гореть? Он тупо пишет ошибки в память и всё. Когда заводили авто с отбитыми контактами ДПРВ чек молчал как партизан. Драйвер проверь обязательно, контакты пропаяй и кондёры(кондёр) залей насмерть.
-
а причем здесь драйвер: если бы он не работал в горшках было бы как в пустыне - сухо, а у него льет через клапана, значит клапана зависшие (может рокеры накрылись медным тазом, может так хорошо притерты, а скорее всего неправильно стоит ремень ГРМ - у меня было такое когда мне заменили ремень. ну еще возможно (раз вся горючка в масло ушла) не держат колечки.
-
Диво. Вот если ёмкости отвалятся совсем, то двигло совсем и не заведётся. Причём будет сразу подхватывать и тут же глохнуть. (проходили). А если контакт кондёра отвалился в отверстии по пайке, то он может блукать. Отсюда попытки запуска и залив. Форсунки могут лить из-за него. Вообще в идеале ему бы донорский попробовать от любого ДЖИдая(они все одинаковые).
Кстати про бензу в масле чего-то нигде не увидел. Притёртость клапанов? Ну если чел сам моторист, то наверное ужо компрессию то померил.
-
Вчера облазил весь сайт Мека. Похоже действительно на магнит, сегодня если успею - разберу проверю. Не совсем правда понял, как правильно эти магниты ваставлять, там такие картинки стремные с компасом, не очень понятно где север, где юг. ну это ничего, разберусь я думаю. короче, ждите от меня отчета)
-
http://autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=65
тут посмотри, были статьи на тему магнита.
-
Так, отчитываюсь ))
Нашли донора, проверили драйвер - работает.
Добрался до магнита, он тоже на месте!
Но появилась ошибка по чеку, не стираемая. Эликтронщик сказал - ошибка по датчику положения заслонки.
Завтра попробую снять с донора всю заслонку с датчиком положения заслонки. Если и это не поможет - все, я сдаюсь...
-
Roman_S писал(а):
Так, отчитываюсь ))
Нашли донора, проверили драйвер - работает.
Добрался до магнита, он тоже на месте!
Но появилась ошибка по чеку, не стираемая. Эликтронщик сказал - ошибка по датчику положения заслонки.
Завтра попробую снять с донора всю заслонку с датчиком положения заслонки. Если и это не поможет - все, я сдаюсь...
номер ошибки.какой?
-
код девяносто какой-то.
это не машина, это какой-то кошмар! сегодня с донора снял и проверил все блоки, снял всю заслонку (я уже говорил по-моему). На доноре все снятое с этой машины работает, на моей - нет. Даже и не знаю что делать. в ночь буду пробовать снимать мозги пытаться. пока плохо представляю, как это сделать (машина с иммобилайзером, но что-нибудь наверное придумаю. если и ЭТО не поможет....
-
Не спеши. Код по ходу наверное около 95. Замена ДЗ ни к чему не привела. Попробуй с донора переставить, то что стоит на правом лонжероне и куда приходит тросик от педали. Возможно причина в датчиках на этом блоке. Или в блоке около педали.
-
В общем, замена блока управления не помогла...
Тут такие дела в общем - он не всегда заливает 2 и цилиндр. иногда, она заливает 1 и 4. Иногда - не заливает никакой, иногда - все четыре. Причем зажигание явно сбито и какждый раз в разные стороны - то раннее, то позднее.
Вот если к машине приходишь утром, она хоть как-то пытается завестись, потом помучаешь ее немного - и все, начинает прикалываться.
В общем, все что мог сделать, я уже сделал.
Такая дурацкая мысль появилась - может, в ней какой отдельно стоящий контролер зажигания стоит? или что-то в этом духе?
-
Roman_S писал(а):
В общем, замена блока управления не помогла...
Тут такие дела в общем - он не всегда заливает 2 и цилиндр. иногда, она заливает 1 и 4. Иногда - не заливает никакой, иногда - все четыре. Причем зажигание явно сбито и какждый раз в разные стороны - то раннее, то позднее.
Вот если к машине приходишь утром, она хоть как-то пытается завестись, потом помучаешь ее немного - и все, начинает прикалываться.
В общем, все что мог сделать, я уже сделал.
Такая дурацкая мысль появилась - может, в ней какой отдельно стоящий контролер зажигания стоит? или что-то в этом духе?
Какая ошибка? у тебя по точней. и город напиши откуда сам.
91
Система электронного управления дроссельной заслонкой
92
Цепь обратной связи дроссельной заслонки
94
Шина данных (связь с контроллером дроссельной заслонки)
95
Неисправность сервопривода дроссельной заслонки (неисправность серводвигателя во время его работы в первой фазе)
99
Неисправность сервопривода дроссельной заслонки (неисправность серводвигателя во время его работы второй фазе)
-
и всетаки снова повторю - проверь натяжение ремня ГРМ. У меня была такая ерунда - недостаточное натяжение ремня и ВСЕ! алес приехали. Он будет стараться завестись, но из-за плавающих фаз газораспределения зажигание будет то запаздывать, то опережать и будет заливать то 2-3, то 1-4 цилиндры. Я не понимаю, неужели необходимо сначала всю машину разворотить чтобы потом убедиться в простой неисправности?
кстати, ДЗ наверное привязана к ГРМу, ведь свои показания она вычисляет пользуясь показаниями датчика колена и распредвала, а за поережение и запаздывание отвечает простая резинка натянутая на несколько шкивов и роликов. Вытянулся ремень от старости и поплыли показания датчиков и заслонка сходит с ума. А у ж если провернуло ремень, так у нее вообще ум за разум заходит хотя движка честно пытается отработать все параметры и иногда даже умудряется завестись...
-
divo2009 писал(а):
и всетаки снова повторю - проверь натяжение ремня ГРМ. У меня была такая ерунда - недостаточное натяжение ремня и ВСЕ! алес приехали. Он будет стараться завестись, но из-за плавающих фаз газораспределения зажигание будет то запаздывать, то опережать и будет заливать то 2-3, то 1-4 цилиндры. Я не понимаю, неужели необходимо сначала всю машину разворотить чтобы потом убедиться в простой неисправности?
кстати, ДЗ наверное привязана к ГРМу, ведь свои показания она вычисляет пользуясь показаниями датчика колена и распредвала, а за поережение и запаздывание отвечает простая резинка натянутая на несколько шкивов и роликов. Вытянулся ремень от старости и поплыли показания датчиков и заслонка сходит с ума. А у ж если провернуло ремень, так у нее вообще ум за разум заходит хотя движка честно пытается отработать все параметры и иногда даже умудряется завестись...
вся беда в том, что все эти проблемы были и со старым ремнем, и с новым ремнем, и после переборки движка...
-
из Саратова я, уже писал где-то
донора вообще можно завести на эфире, на бензине, на чем угодно без заслонки вообще! мой же нет. и потом, когда яставлю заслонку с донора, ошибка-то пропадает! но машина все равно не заводится.
-
Посмотрите разьём под блоком предохранителей- не сгнил ли. http://rvr.ksn.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3735
-
кстати, продаем бу ТНВД, исправный. (зря поменяли) цена 12 000.
-
не знаю поможет ли, но может хоть на мысль на толкнёт. как-то у знакомого заливало первый цилиндр на фольксвагене, там электронный впрыск система называется диджифаунт. сняли клему с первой форсунки, а она всёравно льёт, сняли форсунку и заменили всё равно льёт. и управление не приходит и форсунка исправная, но она лила и машина не заводилась. поехал друг в сервис там заменили какой-то регулятор давления, честно сказать не вдавался в подробности как он может влиять и есть ли у нас такая приблуда.
-
Похоже на какую то засаду в проводке
-
Дмитрий Юрьевич зря писать не будет, темболие, что разьём известная головная боль Шарика.
-
в общем, проверил все блоки. Ничего не изменилось. Остался один - главный блок. Но его я не могу проверить, потому что машина донор европейская, с левым рулем и иммобилайзером.
Кто если есть из саратовской области на шарике, отзовитесь пожалуйста!
Мне звонил один парень из Энгельса, но у меня сломался телефон и его номер пропал!
Позвони мне пожалуйста!
89179832167
-
В общем, нашли мы тогда неисправность - был сломан датчик положения коленвала, а точнее восьмерила стальная пластина в нем. Заменили и то, и другое - машина поехала.
Правда, после 3000 оборотов переставала тянуть и стреляла, а теперь перестала работать на холостых. Само собой, почистил заслонку и решил замерить давление топлива на тНВД, подключив вольтметр к датчику (мековским способом). По таблице нормальное напряжение 3,3 вольта на работающем моторе, у меня же 0, иногда 0,2 вольта.
Пробовал крутить регулятор давления, при попытке закрутить машина глохнет и больше не заводиться. При попытке открутить - то же самое. Кое-как работатет, когда винт регулятора вровень с циллиндром. Разобрал регулятор, вынул пружину и поршень-штуцер, на который она давит. При осмотре видно, что циллиндрический конец поршня-штуцера с одной стороны отпескоструен.
Сейчас думаю, что мне менять - весь регулятор в сборе с датчиком давления и каким-то еще датчиком сбоку (что это, кстати? может, демпфер пульсации?) или что? Рабочая часть ТНВД новая, поэтому во внимание я ее не беру.
-
И, кстати, почему у меня вольтмтр показывает 0? Датчик, значит тоже сломан?
-
если что - обращайся. есть рабочий регулятор давления с датчиком
-
заливает 2 цилиндра, возможно снять впускной коллектор без ямы чтобы добраться до форсунок
-
Впускной снимается только сверху,яма не нужна.Сложности при снятии будут только в одном месте под заслонкой.Там два болтика вкручены с низу,придется изгибнуться.
-
спасибо пойду снимать
-
поменял усилитель форсунок, все форсы работают хорошо, странно при отказе усилителя должен просто не запускаться двигатель а это 1 и 2 цилиндр постоянно открытые форсунки?
-
Старый усилитель не разбирал?Обычно там кондер отрывается,спаиваешь обратно и все работает.
-
разобрал старый все на месте
-
попробуй старый на место поставить. может просто глюк какой в нем был. ну или ему полный капут пришел.
-
купить б/у возможно? номер усилителя MD340897
-
Купить можно у Мека б/у рабочий,пять по моему т.р.На старом зачисти все контакты,посмотри может где обрыв или залом в соединении.
-
SERG777711 писал(а):
купить б/у возможно? номер усилителя MD340897
написал в личку
-
Подскажите кто знает, как почистить форсунки? Кто то писал что в какой то УЗ ванне промывают, вот только что это такое?
-
УЗ - ултра звук... мне на станции отказалисть это делать по причине того, что сказали их оборудование для обычных форсунок... и эти не продавит... вот я и подумал... раз уж... они отказались, то и какая речь может бытть о УЗ ванне...
Хотя, у меня на работе есть ванна УЗ... Но эксперементировать както не охото...
-
Всем доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, сегодня перебрал ТНВД (не создавал давление в рампе), поставил обратно и начал заводить, а машина не заводится, снял свечи, первый цилиндр весь в бензине и продолжает лить.
В чем может быть дело? Форсунке конец или еще чему?
-
а остальные свечи?
сушить пробовал?
датчик распредвала не сдернул пока ковырялся?
-
а остальные свечи?
сушить пробовал?
датчик распредвала не сдернул пока ковырялся?
Остальные свечи сухи. Что сушить, топливо постоянно подаётся в первый цилиндр в большом количестве, датчик распредвала не трогал
-
чет у меня такие подозрения, что или драйвер или комп.
проверить просто , включи зажигание, и провод массы нужной форсунки пооверяем, так вот, массы там быть не должно.
-
История следующая, после ночи завелся нормально, погрелся, поехал. Через 2–3км после проезда лежачего полицейского но маленькой скорости заглох. Заводится только с газом, троит или вообще двоит, холостые не держит. При прогазовке обильный белый дым. Катушки рабочие, свечи новые. В одном из цилиндров после кручения стартером бензин. После 15 секундной работы 2 свечи залиты, 1 мокрая, 4я в обильной копоти. При кручении без свечей из 2х цилиндров бьет фонтан горючки)) впрочем картина видна на видео https://www.youtube.com/ZU0ZapzrLZU
Вопрос в следующем, что сдохло? Форсунки? Но почему единовременно? Драйвер форсунок? Или еще какая причина?
P.s. И еще вопрос, можно ли воткнуть драйвер от 4g93?
-
Форсунки льют. Драйвер обычно питание форсунок отрубает. Но рабочий подкинуть не помешает.
-
Подсунул рабочий драйвер, машина поехала. Буду всурывать родной драйвер
-
Если нет хороших электронщиков, которые умеют паяльник в руках держать, то можешь не вскрывать. Игорь "Митсубару" тебе в помощь. Прошлый год цена вопроса 4500 рублей. Время доставки до 7 дней.
-
И в разъём под блоком предков залезь. И машина и болячка один в один как у меня была.
-
Паяльником сам пользоваться умею) вскрытие показало стандартную болячку – отпавший кондер. Ну и пара дорожек отгорела. Судя по статье от автодаты, там еще и полевик горит. Буду пробовать востанавливать.
Вот еще что интересно, на прошлой машине, Lancer Cedia, стоял точно такой же драйвер. Так вот с ним за 4 года владения ниразу проблем небыло. И стоял так же под капотом, но на стенке моторного отсека.
-
Если удары от ям не ловить и не отвалится ;).