Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Для новичков => Хочу купить это авто. Отзывы владельцев => Тема начата: Royal от 21:25, 22-01-2008
-
всем привет!
хочется поделиться ощущениями от владения своим шариком. итак, имеем - MMC CHARIOT GRANDIS 99 г.в., комплектация Royal: V6 3.0 л. GDI 215 л.с. 4WD.
главное достоинство этой комплектации-двигатель. прекрасный 6G72, в основном ставится на паджеру. это дефорсированный 6G74 3,5 л. 270 л.с. позволяет делать на дороге делать практически все, что пожелаешь. сдерживает только вес машины. 1700 кг не шутка! если бы не он-рвал бы на светофорах любого. а так не всегда. но в тройке по-любому! и расход топлива останавливает. в таком решиме под 20 л/100 км. а звук на 4500 об/мин и выше-это песня! чисто спорткар! а если 1500-2000, то тянет как дизель (знаю-знаю, закоксовка. решается поездками в деревню 400 км в один конец на оборотах временами 3000 и выше). и вложиться в 14 литров по городу можно. по трассе 9,5-10 на круизе и лампочке ЭКО. да, прикольный моторчик! а чего стоит поток горячего воздуха из выхлопной трубы! летом при нажатии гашетки на асфальте сзади пыль столбом!
а страсти про GDI чушь полная! кому в каком состоянии какой экземпляр попадется. все работы по регламенту надо делать. и бензоколонки стараться выбирать поприличнее с 95. хотя я один раз в тверской обл. залился 92 (сломался пистолет на 95), и ничего! едет абсолютно так же. только запах из трубы другой.
мне достался отличный экземпляр. писать о проблемах нечего-их просто нет! с момента последнего вмешательства в недра автомобиля-установка двд в июле прошлого года, с машиной не делалось ничего! стук гидрика успешно побежден сменой масла на мобил 5-30 (Серж, помнишь мои истеричные звонки с криками "шеф, все пропало!"?). смена масла в коробке перенесена на неопределенный срок-масло относительно чистое, сама коробка работает идеально-смысл лезть? не мешай механизму работать! остальные узлы и агрегаты тоже работают идеально. тормоза блеск (зад-дисковые), рулевое прекрасно!
машину водит супруга. машина ездит практически каждый день. но расстояния небольшие-сына в школу,в магазин, на рынок, к маме и пр. все в нашем районе. поначалу со страхом ожидал звонка, типа заглохла, не едет и т.д. нет звонков! едет машина. с наступлением зимы привез зимнюю резину из деревни и положил к соседу в гараж. и до сих пор не поменял. а зачем? даже на моей стоянке, где снег чистят раз в месяц по обещанию, полный привод не дает забуксовать, на амтеловской всесезонке. плюс АБС выручает. кто-то мне говорил про снятие предохранителя АБС на зиму. бред! супруга первый раз испугалась стрекота, а сейчас привыкла. плюс 4 ведра. едет как по рельсам.
климат, дворники, зеркала,подогревы-все идеально приспособлено для комфортного передвижения по городу. внушительные габариты при высокой посадке не мешают парковаться там, где не всякие жигули встанут. когда супруга это прочуствовала, стала иногда даже хулиганить, забираясь во всякие дебри и приводя в восторг соседей-автолюбителей. так что мои опасения за ее передвижения по городу полностью развеялись.
немного волновался за зимний запуск двигателя.но когда после почти двухнедельного простоя в новогодние каникулы шарик завелся практически как обычно (может, на пару-тройку секунд дольше крутил стартером), все сомнения ушли окончательно. это лучшая машина из тех, что были у меня в жизни!
делать с машиной мне нечего совсем. а сам люблю иногда какую-нибудь гаечку открутить-закрутить под пивко. в этом плане шарик разгуляться не дает. раз в неделю поднял капот, проверил уровни жидкостей (результат известен заранее-все в норме), захлопнул капот и пошел домой. типа, провел техобслуживание! или в салон сажусь кино смотреть или телек. очень прикольно! сторожа со стоянке подходят, вместе смотрим.
пожалуй что весной в деревне сниму и оставлю в сарае третий ряд сидений. один раз за все это время воспользовался. значит, не нужен он мне. а багажник увеличится прилично. собаке будет удобнее ездить.
большой, красивый, пафосный автомобиль. как сказала одна знакомая, в такую машину в рваных джинсах садиться стыдно. на дороге уступают без разговоров. на скорости 180 с левого ряда сгоняются на раз-два (не ксенон-яркий белый свет). супруге предложил на яврика поменять. она в ответ - как ты себе представляешь я в яврике смотреться буду? в шарике нарядно! один светлый салон чего стоит! зимой в шубе, летом в ярком сарафане - ей самое оно! а ведь машину себе брал!
объява о продаже до сих пор висит на дроме и автору. будет желающий-продам. потом плакать буду, локти кусать. но бензин, налог на 215 кобыл-сердце кровью обливается! правда, желающих немного. дешево я своего шарика не отдам-столько в него вложено души! один звонил, сейчас на яврике ездит. хочет именно рояль. говорит, к весне денег подкопит, если не продам-заберет. а я и не тороплюсь. машина на большого ценителя нестандартных авто. коим я и оказался неожиданно для себя. эта машина вызывает полный восторг!
вот такой получился отзыв. больше эмоций, чем тех. информации. да вы ее лучше меня знаете. буду рад ответить на любые вопросы. чуть попозже выложу отзыв про яврика. кто не в курсе-у меня еще есть ммс рвр. турбодизельный! но это совсем другая история...
до новых встреч на наших сходках!
[вложение удалено администратором]
-
это, кстати, он!
[deletedoldpicture]
-
Класный отчёт! Просто бальзам на сердце, после всяких паникёров, которые продают такую замечятельную тачку! Респект! полностью потдерживаю, хотя у меня двиг 2.4 но машина классная!
-
Привет Макс. Ты так рекламируешь перед продажей? :):):):):)
-
Да 6 г 72 у меня на паджике стоит! Только скажи у тебя 12 или 24 ? А да что спрашивать СДИАЙ же а умну на паджике не СДИАЙ Все мозги вынес! Болезнь у этого двигла есть!
-
У меня такой же! Август 2000г. Купил сам на аукционе, завез конструктором, при оформлении доков немножко подмазал где надо и теперь он у меня по документам - 150 конских сил! Красота! По аукционнику 4B, пробег был 92500, состояние просто как у новой машины! Проехал 5000км, средний расход 12.8л/100км, при минус 31 завелся на улице, не сказать что с пол-оборота, но завелся! Купил на него зимние "скороходы" 215/70-15, теперь лазию по сугробам как на старом своём "ЯВРИКЕ" Спорт-гировском, все по барабану. Езжу только на 92, и на GDI езжу уже 8 лет, проблемы крайне редки и при определенном опыте и желании лечаться элементарно! Раз в 40-50 тысяч со снятием мою весь впуск, купаю в ультразвуке фильтрики и форсунки. На прошлом ЯВРИКЕ GDI проехал сам лично 240000км! Без особых проблем! Однажды только отвалился конденсатор накопительный в усилителе форсунок, проблема была только в обнаружении неисправности, а сам ремонт занял 10 минут!
Вообще на Шариках езжу с 1993 года! До 1998 только на дизелях - тогда соляра была дармовая, дальше на зажигалках, с 2000 - GDI. И не разу им не изменял! И следующий куплю - новый Грандис в комплектации Sport Gear! Красавцы! Все остальное отдыхает!
В нашем маленьком сибирском городке мимо моего сервиса ни одна Мицуба не проезжает, так что опыт всевозможных ремонтов накоплен огромный! Могу смело сказать - из GDI моторов мицубоновские самые приличные! Тойотовский прямой впрыск содран с них,по принципу, практически под копирку, у Ниссана тоже аналог старого семиплунжерного мицубоновского, вот это уже настоящий геморрррой, и на мицубонах до 98, и на всех ниссанах! С ними рекомендую не связываться! А мицубоны после 98 и все тойоты D-4 лечаться от практически любых болячек!
Совет при покупке только один - старайтесь купить не убитый до вас мотор! Если он вам достался живой, то при соблюдении регламента они ходят до 400000 км, настоящего пробега! Если же все таки купили покойника, то лучше не пытаться заниматься поэтапным его востановлением, а сразу купить контрактный мотор! Проверенно! Экономит кучу денег и бесценного времени, которое лучше уделить свом детям! А то растут как трава, сами по себе, пока мы занимаемся ремонтом взрослых игрушек!
-
Макс привет! Машина у тебя супер, я сам лично видел и себе такую хочу, вот просто с расходом топлива просто беда. Ну ооочень большой расход, по крайней мере для меня. Вот если бы газ устанавливали бы на них, без проблем взял бы его.:)
-
Меня теперь мучает желание купить в Джапании Диаманта с таким же 6G72, только MIVEC, у них еще на 20 коней больше и крутящий момент на низах на 20% выше, и автомат у него пятиступый! Вот это бы все впендюрить в моего Шарика! Буду искать! Нам не впервой такими штучками заниматься! У них , кстати, задний мост самоблокирующийся! А передаточное такое же как на Шарике! Если его поставить, тогда на шарике ROYALьном можно будет в ралли-рейдах участвовать! Да, надо еще усиленные стойки поставить, их спортивное подразделение KAYABы делает! Кому интересно, вот номера - "название товара KYB New SR ... x на одну машину название модели машины модель кузова модель двигателя год выпуска передний модель сзади модель примечание
CHARIOT ... N96W 3000cc 00/4- NST5330R , L NSF2053 4WD ...".
Всем удачи! До свидания!
-
Огорчу вас! Газ на GDI поставить можно! Но только природный! Т.е. сжатый который, метан. Но для этого надо удалить все бензиновое, машина останется однотопливная и то при возможности у вас найти такое оборудование! В японии есть! Там такие Мицубоны по паркам и гольф-клубам баражируют!
-
Тамерлан а ты откуда сам? я тож из сибири
-
Красноярск
-
блин далековато, я рядом с Кемерово, но на всякий случай скажи адрес и название своей станции, а вдруг в ваших краях буду, так мож заскочу :)
-
Тамерлан, про детей особо улыбнуло и правда "как трава, сами по себе".
-
всем огромное спасибо за ответы!
это мой первый отзыв в инете. немного волновался-а вдруг читать будет неинтересно? сложно оценивать свою работу самому.
теперь по-порядку.
1. Серж, продажа машины ведется вяло, без форсирования с моей стороны. на фирме ситуация начала стабилизироваться, эта причина начала отпадать. но сильно смущают эксплуатационные расходы. один налог чего стоит (боюсь даже считать!). с другой стороны машина ездит мало, расходы на бензин не сильно ощущаю. поэтому посмотрю как будет развиваться у меня ситуация в ближайшем будущем. либо стану зарабатывать столько, сколько надо, либо найдется достойный чел, который захочет именно эту машину именно за эти деньги, и которому не жалко будет ее передать.
кстати, все больше убеждаюсь, что для города больше подходит явр. архитектура кузова такая же, места немного меньше, но все равно достаточно, затраты на содержание на порядок меньше. если поменяю на явра в 61-71 кузове, из клуба не выгоните?
2. Тамерлан! сразу чуствуется рука мастера! как ты считаешь, мой мотор можно кормить 92? московкий гуру Д.Ю. из мека утверждает, что ни в коем случае. типа детонация, разрушение двигателя и пр. просто в моем случае переход на 92 склонил бы меня в сторону оставить машину себе. больно уж она мне нравиться!
а установка газ экономически невыгодна. на этом форуме уже обсуждалась.
3.Slayer. 24 клапана. так сказали, когда покупал комплект для замены ремня ГРМ. с болячками не сталкивался (тьфу-тьфу!)
-
Максим, классный отзыв! Сам готов написать практически такой же, только хочу подкопить впечатлений от нового аппарата, хотя и от этого в основном только положительные. Кстати , я своего коня заправляю только 98-м. Не знаю хорошо это или плохо, только тянет он на нем намного лучше. Залил как то на ВР ихний ультимейт 95 - не то. Тупит машинка на нем и этим сильно раздражать начинает.
-
kross76 писал(а):
Максим, классный отзыв! Сам готов написать практически такой же, только хочу подкопить впечатлений от нового аппарата, хотя и от этого в основном только положительные. Кстати , я своего коня заправляю только 98-м. Не знаю хорошо это или плохо, только тянет он на нем намного лучше. Залил как то на ВР ихний ультимейт 95 - не то. Тупит машинка на нем и этим сильно раздражать начинает.
А где заправляешь если не секрет? Просто я например поклоник BP. На других заправках, очень редко заправляюсь и вроде как ниче.:)
-
kross76 писал(а):
Максим, классный отзыв! Сам готов написать практически такой же, только хочу подкопить впечатлений от нового аппарата, хотя и от этого в основном только положительные. Кстати , я своего коня заправляю только 98-м. Не знаю хорошо это или плохо, только тянет он на нем намного лучше. Залил как то на ВР ихний ультимейт 95 - не то. Тупит машинка на нем и этим сильно раздражать начинает.
меня абсолютно не волнует динамика авто. ездил один раз на 92 - дури за глаза. для двигателя 6G72 это плохо или нет?
-
По опыту эксплуатации докладываю следующее: на дохлых малокубатурных моторах надо ездить на 95-98, на 6G72 без проблем все мои клиенты и я в том числе ездят на 92, не знаю как в Москве, но у нас проблемы могут быть только с минусовым запуском, но это решается всякими прогревалками и теплыми боксами, все остальное без проблем, но лишь при регулярном, как я писал выше, обслуживании впускной и топливной системы. Повторюсь - есть люди которые проехали по 400 000км! Машины отдавались в добрые руки после этого только из-за физической усталости , а не из-за проблем с впрыском или автоматом! Конечно на высокооктановом бензике мотор поет и улыбается, но если учесть , что в шарике он стоит дефорсированный, то детонация его не губит, если вы не сторонник спортивного стиля езды. Захотелось позажигать - заливай 98, поехал с семьёй в магазин или на дачу - 92. Я лично в морозы заливаю 98, просто 92 у нас гореть не хочет, потеплеет , буду опять ездить на 92.
Всем Шариководам - САЛЮТ!
P.S. Яврик от шарика не далеко падает, это груши с одной яблони! Не вижу причин для дискриминации!
У меня всегда было вместе с шариком по яврику, одному на нем действительно сподручней! Особенно если он HYPER SPORTS GEAR на механнике, с начинкой от ЭВО VI! Продал и до сих пор жалею, и денег много не получил и без любимой игрушки остался!
[deletedoldpicture]
-
Тамерлан... опять же! Смотря какой 6г 72 у меня на паджике стоит 24 клапанный не сдиай обычный машина 96 года... кушает только 92 . на пятом как не регулируй ...стучат пальцы... Машина проехала на данный момент 305к Ну ещё +100 накинуть можно! Единственное что составило проблему.... полтора года назад заменил прокладки под башкой! Следствие перегрев ! Об этом расказывать не буду но до ехал с Астрахани в Москву !... движка это вынесла! ... Далее если был перегрев то образовались микро трещины ещё пол года прошло... Результат замена 2-х голов! И всё А движка как была так и осталась не кольца не компенсаторы не вкладиши! Так что проблема ... скорее всего в эксплуатации... а вернее в нас.!
-
Slayer, я речь веду толь касательно моторов GDI, а простые MPI изначально проектировались под бензин NORMAL, так что 92, это их выбор.
-
92 бенз страшен для GDI не столько детонацией сколько водой которая очень чясто в нём находится (это я пишу со слов мека)! А мембраны в ТНВД не терпят этой жидкости!
-
Pashka177 писал(а):
kross76 писал(а):
Максим, классный отзыв! Сам готов написать практически такой же, только хочу подкопить впечатлений от нового аппарата, хотя и от этого в основном только положительные. Кстати , я своего коня заправляю только 98-м. Не знаю хорошо это или плохо, только тянет он на нем намного лучше. Залил как то на ВР ихний ультимейт 95 - не то. Тупит машинка на нем и этим сильно раздражать начинает.
А где заправляешь если не секрет? Просто я например поклоник BP. На других заправках, очень редко заправляюсь и вроде как ниче.:)
Паш, не секрет - в основном на Лукойле и Роснефти( ЮКОС бывший ).
-
Тамерлан писал(а):
По опыту эксплуатации докладываю следующее: на дохлых малокубатурных моторах надо ездить на 95-98, на 6G72 без проблем все мои клиенты и я в том числе ездят на 92, не знаю как в Москве, но у нас проблемы могут быть только с минусовым запуском, но это решается всякими прогревалками и теплыми боксами, все остальное без проблем, но лишь при регулярном, как я писал выше, обслуживании впускной и топливной системы. Повторюсь - есть люди которые проехали по 400 000км! Машины отдавались в добрые руки после этого только из-за физической усталости , а не из-за проблем с впрыском или автоматом! Конечно на высокооктановом бензике мотор поет и улыбается, но если учесть , что в шарике он стоит дефорсированный, то детонация его не губит, если вы не сторонник спортивного стиля езды. Захотелось позажигать - заливай 98, поехал с семьёй в магазин или на дачу - 92. Я лично в морозы заливаю 98, просто 92 у нас гореть не хочет, потеплеет , буду опять ездить на 92.
Все именно так и есть. Ехать конечно можно и на 92-м или 95-м. просто ощущение песни под капотом однозначно заставляет каждый раз не экономить и лить 98-й.
-
Тамерлан писал(а):
Всем Шариководам - САЛЮТ!
P.S. Яврик от шарика не далеко падает, это груши с одной яблони! Не вижу причин для дискриминации!
У меня всегда было вместе с шариком по яврику, одному на нем действительно сподручней! Особенно если он HYPER SPORTS GEAR на механнике, с начинкой от ЭВО VI! Продал и до сих пор жалею, и денег много не получил и без любимой игрушки остался!
спасибо за консультацию!
наверное перейду на 92. очень не хочется продавать.
классный аппарот на фото. твой? во владике был такой. чувак его начал продавать, а потом на нем перевернулся. жалко!
-
Тамерлан писал(а):
Всем Шариководам - САЛЮТ!
P.S. Яврик от шарика не далеко падает, это груши с одной яблони! Не вижу причин для дискриминации!
У меня всегда было вместе с шариком по яврику, одному на нем действительно сподручней! Особенно если он HYPER SPORTS GEAR на механнике, с начинкой от ЭВО VI! Продал и до сих пор жалею, и денег много не получил и без любимой игрушки остался!
спасибо за консультацию!
наверное перейду на 92. очень не хочется продавать.
классный аппарат на фото. твой? во владике был такой. чувак его начал продавать, а потом на нем перевернулся. на крышу лег. жалко!
-
kross76 писал(а):
Pashka177 писал(а):
kross76 писал(а):
Максим, классный отзыв! Сам готов написать практически такой же, только хочу подкопить впечатлений от нового аппарата, хотя и от этого в основном только положительные. Кстати , я своего коня заправляю только 98-м. Не знаю хорошо это или плохо, только тянет он на нем намного лучше. Залил как то на ВР ихний ультимейт 95 - не то. Тупит машинка на нем и этим сильно раздражать начинает.
А где заправляешь если не секрет? Просто я например поклоник BP. На других заправках, очень редко заправляюсь и вроде как ниче.:)
Паш, не секрет - в основном на Лукойле и Роснефти( ЮКОС бывший ).
Спасибо! но что то я на лукойле и роснефти 98 не видел вообще, почему то:)
-
Есть у переднеприводных шариков комплектация с мотором MIVEC, так вот они на 92 ездят лучше чем на 98!
Что касается воды в бензине, то при всем уважении к MEKу и Компании ( я очень много почерпнул из его опыта, и к сожалению многое уже после того как наступал на те же грабли) , но количество воды в топливе не зависит от его октанового числа! Я на юге на заправках встречал колонки, в которых топливо подают через огромные сепараторы, попробуйте у себя поискать такие же!
А вот про то что GDI по большому счету боится только воды, это совершенно точно! Причем не сам насос, он сделан по принципу кузнечных мехов и в нем ломаться нечему, а напорный клапан, который из-за ржавления перестаёт держать давление. То же самое происходит при очень большом пробеге, язычок клапана просто натаптывает лунку, и клапан перестаёт держать давление! Все это лечится притиркой, достаточно просто!
Мой Шарик, 3л, 4WD, полный фарш, кожанный салон, 2 люка, камера, нави, CD,MD,DVD,TV. Я его люблю! Скоро придут новые усиленные стоечки, родные лягут на полочку в гаражике до лучших времен, потом настанет лето, будем отдыхать!
[deletedoldpicture]
-
Тамерлан писал(а):
Есть у переднеприводных шариков комплектация с мотором MIVEC, так вот они на 92 ездят лучше чем на 98!
Что касается воды в бензине, то при всем уважении к MEKу и Компании ( я очень много почерпнул из его опыта, и к сожалению многое уже после того как наступал на те же грабли) , но количество воды в топливе не зависит от его октанового числа! Я на юге на заправках встречал колонки, в которых топливо подают через огромные сепараторы, попробуйте у себя поискать такие же!
А вот про то что GDI по большому счету боится только воды, это совершенно точно! Причем не сам насос, он сделан по принципу кузнечных мехов и в нем ломаться нечему, а напорный клапан, который из-за ржавления перестаёт держать давление. То же самое происходит при очень большом пробеге, язычок клапана просто натаптывает лунку, и клапан перестаёт держать давление! Все это лечится притиркой, достаточно просто!
Мой Шарик, 3л, 4WD, полный фарш, кожанный салон, 2 люка, камера, нави, CD,MD,DVD,TV. Я его люблю! Скоро придут новые усиленные стоечки, родные лягут на полочку в гаражике до лучших времен, потом настанет лето, будем отдыхать!
[deletedoldpicture]
сильный аппарат! а кожаный салон-это сингапур? (есть такое поверие в москве). а год какой? ксенон есть? (на фото плохо видно)
-
Ксенон есть, парктроник есть, не сингапур! Сингапурскую машину отличить легко - у нее есть VIN - номер! На японцах только FRAME.
-
Тамерлан писал(а):
Ксенон есть, парктроник есть, не сингапур! Сингапурскую машину отличить легко - у нее есть VIN - номер! На японцах только FRAME.
понял!
-
Я вот не сильно жалуюсь на расход в среднем около 18-20 когда у меня черок был там мотор 5200 бак 85литров заправлял через день при этом практически не ездил
-
Тамерлан писал(а):
У меня такой же! Август 2000г. Купил сам на аукционе, завез конструктором, при оформлении доков немножко подмазал где надо и теперь он у меня по документам - 150 конских сил!
А тебе не сложно описать как все это провернуть?
Если не здесь на форуме в какой-нить новой теме, то можно мне на мыло Dmitrey@starnet.ru
А то есть кое-какие мыслишки...
-
Мне предлогала фирма привезти под мои документы Шарик 1998г. до Москвы 175000р. И не большой гимор в Гаи, так как они такие авто с трудом ставят, надо платить. У меня щас по документам 145 л.с так покупал.
-
А зачем занижать лошадей? Чет не врублюсь ни как. Чтоб налог меньше был что ли? Так я вот заплатил налог за 2007 год, 4800руб и не парюсь. Ну занизишь налог, и сколько с экономишь, думаю рублей 500. А сколько бегать нужно? Думмаю оно того не стоит. И так одного постановки на учет хватает, аж ташнит от наших ГАИ . А тут еще и с этими бумажками бегать:( . Вот если бы 350 лошадей занижать, то тогда думаю стоит того, а так нет.:)
-
Так мы и говорим о 215-и лошадях ))) а это много для налога )))
-
А какой налог у 215-ти лошадей? Примерно 6250руб.?
-
В совокупе получается очень даже не мало, страховка например, после 150 л.с. кофициент повышается, а на 215 л.с. сколько надыть отдать даже думать не хочется.
Наверняка многие тех осмотр покупают - вот тебе еще 6 т.руб. Хоть выплата один раз в год, а набегает неплохо.
-
Привети всем.
Налог на 215 лошадей 14500р. в год у нас , по регионам может отличаться , в основном в большую сторону!
Сделать 150 можно достаточно просто, надо убедить уполномоченный орган (НАМИ например) , который выдает заключение на переоборудованный автомобиль, что вы поставите в грандис мотор 6G72 от паджеро 92-97 г.в., с 12 клапанным мотором, у которого было 150 л.с. Мне на это хватило бутылки дорогого армянского коньяка.
А ГАЙЦАМ все равно сколько у тебя лошадей, они пишут то что у тебя написано в справке, а в налоговой вообще девочки сидят, которые в машинах разбираются хуже чем я в косметике! Поэтому все и пролазит! Никто конечно не даст гарантии, что это когда-нибудь не всплывет, но мой жизненный опыт дает мне достаточно уверенности в отсутствие возможных последствий.
Я на медни еще два грандиса прикупил, один Рояльный, второй 2.4, последние доки в дело запущу! И между прочим никуда с ними бегать не надо, есть люди , которые это сделают за нас , причем быстро и за весьма умеренную плату. Оформлю, буду продавать. Если кому интересно, пишите.
http://auctions.tokidoki.ru/modules/stats/search.phtml
http://auctions.tokidoki.ru/?p=project/auctratedlot&id=16581143
-
проверил ссылки, не пролазят, надо регистрироваться! Кому интересно, зарегистрируйтесь, получите гостевой доступ и лазьте по всем японским аукционам сами! Сейчас попробую выложить просто картинки.
[deletedoldpicture]
-
Мои последние приобретения и последние доки, больше пока нет.
[deletedoldpicture]
-
ну эти ты покупал "целыми" или тоже конструктором?
И сколько экономится при перевозке "конструктором"?
зы: ссылки еще не смотрел.. оч устал с работы и спать..
-
Dmitrey писал(а):
ну эти ты покупал "целыми" или тоже конструктором?
И сколько экономится при перевозке "конструктором"?
зы: ссылки еще не смотрел.. оч устал с работы и спать..
Конечно конструкторы!
Во первых они не проходные (старше 7 лет), во вторых пошлина на 3-х литровый , даже если бы он был проходным, 5638$, а на конструктор 1200$! На 2,4л 3800$ и 900$ соответственно! К конструкторам только добавляется около 1000$ разборка-сборка, ну и плюс документы с оформлением, тут уж, кто за сколько купит. И главное не проходные в Японии покупаешь в три раза дешевле, чем проходные, итого набегает экономия 3-4т$. N96W я купил там за 1500$, а N94W за 1000$.
-
Тамерлан N84W 1998г. До Москвы сколько обойдется под мои документы.?
-
Думаю около 230000, хотя если отправить напрямую до Москвы из Владика, тогда наверное тысяч на 20 меньше.
-
Б.ред какой-то я всегда думал что если под документы на порядок дешевле. Не выгодно для меня.
-
Тамерлан, а есть какой-нить вариант намутить конструктор, не имея загран паспорта, но имея друзей во владике?
Вопщем консультация нужна...
Если есть возможность и желание проконсультировать, то буду оч признателен Dmitrey2003@mail.ru
-
http://www.dalpress.ru/gazeta/list/?s=40&t=%25&h=%EF%EE%E4+%EF%F2%F1&n=52008&o=1&p=1&r=0&pg=1
Заходи, читай объявления и звони!
-
Тамерлан писал(а):
http://www.dalpress.ru/gazeta/list/?s=40&t=%25&h=%EF%EE%E4+%EF%F2%F1&n=52008&o=1&p=1&r=0&pg=1
Заходи, читай объявления и звони!
оч информативно... толку то от кучи непонятных объявлений..
-
сегодня вечером по дороге домой по севастопольскому проспекту на пересечении с балаклавским проспектом в сторону ясенево(там круговое движение и прямой участок под горочку метров 400 и поворот направо градусов 45) со светофора стартовали вместе с бэхой 525 нов. кузов и хондой аккорд нов. кузов. зацепились конкретно - трогались на желтый. как вы думаете, кто к повороту пришел третьим? правильно, мой Рояль. плохо, согласен. но у меня есть и смягчающие обстоятельства - езжу на 92 и багажник был загружен коробками (друзья попросили одн.посуды им привезти). так что честь марки не роняем!:P
-
Royal писал(а):
сегодня вечером по дороге домой по севастопольскому проспекту на пересечении с балаклавским проспектом в сторону ясенево(там круговое движение и прямой участок под горочку метров 400 и поворот направо градусов 45) со светофора стартовали вместе с бэхой 525 нов. кузов и хондой аккорд нов. кузов. зацепились конкретно - трогались на желтый. как вы думаете, кто к повороту пришел третьим? правильно, мой Рояль. плохо, согласен. но у меня есть и смягчающие обстоятельства - езжу на 92 и багажник был загружен коробками (друзья попросили одн.посуды им привезти). так что честь марки не роняем!:P
А до этого говорил: "мне и ярика за глаза, прошло мол время когда гонял!"
А тут соревнования с бехой!
-
alexex108 писал(а):
Royal писал(а):
сегодня вечером по дороге домой по севастопольскому проспекту на пересечении с балаклавским проспектом в сторону ясенево(там круговое движение и прямой участок под горочку метров 400 и поворот направо градусов 45) со светофора стартовали вместе с бэхой 525 нов. кузов и хондой аккорд нов. кузов. зацепились конкретно - трогались на желтый. как вы думаете, кто к повороту пришел третьим? правильно, мой Рояль. плохо, согласен. но у меня есть и смягчающие обстоятельства - езжу на 92 и багажник был загружен коробками (друзья попросили одн.посуды им привезти). так что честь марки не роняем!:P
А до этого говорил: "мне и ярика за глаза, прошло мол время когда гонял!"
А тут соревнования с бехой!
говорил, было дело... но давно на шарике не ездил, соскучился. вспомнил былое!
кстати, на 92 все - таки хуже едет. и заводиться хуже - дольше стартером крутить приходится.
ну и расход конечно. это пипец! отвык уже от этого. яврик соляркой залил - и на неделю как минимум забыл. а тут через день на заправку!
ну ничего. скоро коробка приедет - и снова на покой!:P
-
Привет! Блин, Макс, ты красиво говоришь про дизель, аж тоже че то задумываться стал :)
-
Сам думаю о дизеле, если дизель значит другая машина, а хочется Шарика или Грандиса.:(
-
Pashka177 писал(а):
Привет! Блин, Макс, ты красиво говоришь про дизель, аж тоже че то задумываться стал :)
вот коробку поменяю - дам поездить. сам убедишься.
-
Royal писал(а):
сегодня вечером по дороге домой по севастопольскому проспекту на пересечении с балаклавским проспектом в сторону ясенево(там круговое движение и прямой участок под горочку метров 400 и поворот направо градусов 45) со светофора стартовали вместе с бэхой 525 нов. кузов и хондой аккорд нов. кузов. зацепились конкретно - трогались на желтый. как вы думаете, кто к повороту пришел третьим? правильно, мой Рояль. плохо, согласен. но у меня есть и смягчающие обстоятельства - езжу на 92 и багажник был загружен коробками (друзья попросили одн.посуды им привезти). так что честь марки не роняем!:P
Ну это дело совсем тухлое - с пятеркой и аккордом на старте тягаться Можно даже не прогнозировать было, что они тебя сделают. Не та весовая категория. Вот если с эстимой или доджем караваном, опелем зафирой зарубиться на эту тему - было бы интересно.
-
kross76 писал(а):
Royal писал(а):
сегодня вечером по дороге домой по севастопольскому проспекту на пересечении с балаклавским проспектом в сторону ясенево(там круговое движение и прямой участок под горочку метров 400 и поворот направо градусов 45) со светофора стартовали вместе с бэхой 525 нов. кузов и хондой аккорд нов. кузов. зацепились конкретно - трогались на желтый. как вы думаете, кто к повороту пришел третьим? правильно, мой Рояль. плохо, согласен. но у меня есть и смягчающие обстоятельства - езжу на 92 и багажник был загружен коробками (друзья попросили одн.посуды им привезти). так что честь марки не роняем!:P
Ну это дело совсем тухлое - с пятеркой и аккордом на старте тягаться Можно даже не прогнозировать было, что они тебя сделают. Не та весовая категория. Вот если с эстимой или доджем караваном, опелем зафирой зарубиться на эту тему - было бы интересно.
да я все понимаю! просто давно за рулем не сидел. за то сзади меня метрах в двухстах небыло никого! никто, наверное, не ожидал такой прыти от вагона с рельсами на крыше.
а доджем или с опелем - это было бы без вариантов!:P не тот подход к автомобилестроению!;)
-
Royal писал(а):
kross76 писал(а):
Royal писал(а):
сегодня вечером по дороге домой по севастопольскому проспекту на пересечении с балаклавским проспектом в сторону ясенево(там круговое движение и прямой участок под горочку метров 400 и поворот направо градусов 45) со светофора стартовали вместе с бэхой 525 нов. кузов и хондой аккорд нов. кузов. зацепились конкретно - трогались на желтый. как вы думаете, кто к повороту пришел третьим? правильно, мой Рояль. плохо, согласен. но у меня есть и смягчающие обстоятельства - езжу на 92 и багажник был загружен коробками (друзья попросили одн.посуды им привезти). так что честь марки не роняем!:P
Ну это дело совсем тухлое - с пятеркой и аккордом на старте тягаться Можно даже не прогнозировать было, что они тебя сделают. Не та весовая категория. Вот если с эстимой или доджем караваном, опелем зафирой зарубиться на эту тему - было бы интересно.
да я все понимаю! просто давно за рулем не сидел. за то сзади меня метрах в двухстах небыло никого! никто, наверное, не ожидал такой прыти от вагона с рельсами на крыше.
а доджем или с опелем - это было бы без вариантов!:P не тот подход к автомобилестроению!;)
С доджем да, согласен. Хотя и у них спорт версии есть вроде с моторами 3.5. а вот если с такой зажигалкой как на картинке B) , то было бы очень интересно. А то по описанию прямо мега-болид в кузове минивена получается.
[deletedoldpicture]
-
kross76 писал(а):
Royal писал(а):
kross76 писал(а):
Royal писал(а):
сегодня вечером по дороге домой по севастопольскому проспекту на пересечении с балаклавским проспектом в сторону ясенево(там круговое движение и прямой участок под горочку метров 400 и поворот направо градусов 45) со светофора стартовали вместе с бэхой 525 нов. кузов и хондой аккорд нов. кузов. зацепились конкретно - трогались на желтый. как вы думаете, кто к повороту пришел третьим? правильно, мой Рояль. плохо, согласен. но у меня есть и смягчающие обстоятельства - езжу на 92 и багажник был загружен коробками (друзья попросили одн.посуды им привезти). так что честь марки не роняем!:P
Ну это дело совсем тухлое - с пятеркой и аккордом на старте тягаться Можно даже не прогнозировать было, что они тебя сделают. Не та весовая категория. Вот если с эстимой или доджем караваном, опелем зафирой зарубиться на эту тему - было бы интересно.
да я все понимаю! просто давно за рулем не сидел. за то сзади меня метрах в двухстах небыло никого! никто, наверное, не ожидал такой прыти от вагона с рельсами на крыше.
а доджем или с опелем - это было бы без вариантов!:P не тот подход к автомобилестроению!;)
С доджем да, согласен. Хотя и у них спорт версии есть вроде с моторами 3.5. а вот если с такой зажигалкой как на картинке B) , то было бы очень интересно. А то по описанию прямо мега-болид в кузове минивена получается.
[deletedoldpicture]
смотря сколько он весит...
у нас вес - слабое место. тяжеловата машинка!
-
разместил свой отзыв на дроме:
http://reviews.drom.ru/mitsubishi/chariot_grandis/19740/
заходите, читайте, ставьте оценки (желательно хорошие!):P
-
такую машинку не надо рекламировать :-) она сама себя всегда покажет!
-
Тамерлан писал(а):
Меня теперь мучает желание купить в Джапании Диаманта с таким же 6G72, только MIVEC, у них еще на 20 коней больше и крутящий момент на низах на 20% выше, и автомат у него пятиступый! Вот это бы все впендюрить в моего Шарика! Буду искать! Нам не впервой такими штучками заниматься! У них , кстати, задний мост самоблокирующийся! А передаточное такое же как на Шарике! Если его поставить, тогда на шарике ROYALьном можно будет в ралли-рейдах участвовать! Да, надо еще усиленные стойки поставить, их спортивное подразделение KAYABы делает! Кому интересно, вот номера - "название товара KYB New SR ... x на одну машину название модели машины модель кузова модель двигателя год выпуска передний модель сзади модель примечание
CHARIOT ... N96W 3000cc 00/4- NST5330R , L NSF2053 4WD ...".
Всем удачи! До свидания!
Здравствуйте на японских сайтах пишут что эти стоки идут с 00/04~
(у меня N96W год 2000, март месяц, 3 декада) в чем отличие?
родные стойки у всех трехлитровых шариков по моему одинаковые
кто подскажет подойдут мне или нет?
-
Andru писал(а):
Тамерлан писал(а):
Меня теперь мучает желание купить в Джапании Диаманта с таким же 6G72, только MIVEC, у них еще на 20 коней больше и крутящий момент на низах на 20% выше, и автомат у него пятиступый! Вот это бы все впендюрить в моего Шарика! Буду искать! Нам не впервой такими штучками заниматься! У них , кстати, задний мост самоблокирующийся! А передаточное такое же как на Шарике! Если его поставить, тогда на шарике ROYALьном можно будет в ралли-рейдах участвовать! Да, надо еще усиленные стойки поставить, их спортивное подразделение KAYABы делает! Кому интересно, вот номера - "название товара KYB New SR ... x на одну машину название модели машины модель кузова модель двигателя год выпуска передний модель сзади модель примечание
CHARIOT ... N96W 3000cc 00/4- NST5330R , L NSF2053 4WD ...".
Всем удачи! До свидания!
Здравствуйте на японских сайтах пишут что эти стоки идут с 00/04~
(у меня N96W год 2000, март месяц, 3 декада) в чем отличие?
родные стойки у всех трехлитровых шариков по моему одинаковые
кто подскажет подойдут мне или нет?
стойки каябы они конкретно занижают машину. это раз. во-вторых, если уж ставить спецстойки, то например фирмы TEIN - у них два вида: основной и еще какой-то для всех кузовов 84, 86, 94, 96 независимо от года выпуска. плюс этих стоек - 26 регулировок в том числе по высоте (занижают) и по жесткости. В Москве есть их толи дилер, толи партнер, но у них можног все сделать. цена вопроса около 2000 в япии. в Расее будет около 5-6 штук
-
Доброго дня одноклубники, после того как в моего шарика въехала пьянь на встречке ремонт ему предстоит очень серьезный поэтому как вариант - купить другую машину а со своим любимцем распрощаться.
Есть возможность купить ROYAL. Останавливает что даже здесь на форуме мало кто владеет таким конем а форум - единственный источник полезных советов, благодаря которым я своевременно решал возникающие мелкие проблемы. Поэтому хотелось бы спросить как сильно разнятся эти модификации в запчастях в ходовой, топливной системе и прочее. И какие запчасти желательно оставить для него с битой машины.
-
на рояль запчасти естественно дороже,да и сам рояль дорог в обслуге нежели чем обычный шар,незнаю моё мнение обычного шарика за глаза но если бы мог содержать рояль естественно взял бы рояля,но расход на рояле выше это надо понимать если готовы то рояль конечно круче но дороже.
кстати кто то говорил что двиг на рояль очень нелегко найти.
-
Разница:
Подвеска - стойки, пружины, по передку - задние идентично, разница только при 4WD
Двиг - расходников больше
Коробка - не готов с точностью сказать
Расход - разницы не заметил - по моему мнению мощность как раз под вес автомобиля, при двигле 2.4 расход такой же
Относительно сервисного обслуживания, конечно при работах по мотору будет дороже - трудозатрат больше
-
Бро, бери не пожалеешь!
-
Руслан333 писал(а):
на рояль запчасти естественно дороже,да и сам рояль дорог в обслуге нежели чем обычный шар,незнаю моё мнение обычного шарика за глаза но если бы мог содержать рояль естественно взял бы рояля,но расход на рояле выше это надо понимать если готовы то рояль конечно круче но дороже.
кстати кто то говорил что двиг на рояль очень нелегко найти.
6G72 безпроблемный двигатель. Их вполне себе есть на рынках Владивостока. Он дешевле чем 4G64.
Информацией владею, так как были мысли о замене 4G64 на 6G72.
Например: http://parts.japancar.ru/?code=parts&mode=old&cl=search_partsoldng&cl_partCode=xMLILjA5MQ_21&cl_marka=MITSUBISHI&cl_model=CHARIOT+GRANDIS&cl_kuzovN=N96W&cl_engineN=6G72&cl_town=1
-
А с ходовой сложнее, тут на него стойки передние искали долго и упорно, чем закончилось не знаю.Просто выбор за вами, и есть свои подводные камни.
-
можно брать нормальный аппарат расход такой же если на тапку не давить но если на тапку давить то любая машина будет кушать стойки я поставил от обычного шарика разница только в толщине штока а так один в один движок если не мертвый нормальный то ходить будет тнвд не такой капризный шаровые разные на рояль только рычаг в сборе но но можно поставить от лансера шаровую подушки двигателя разные но я переделал под обычные я многое поменял просто мне достался мертвый шарик по ходовке. был в плохих руках за 150тыс руб я думаю нормально можно и вылечить если машина нравится.
-
Serafim писал(а):
6G72 безпроблемный двигатель. Их вполне себе есть на рынках Владивостока. Он дешевле чем 4G64.
Информацией владею, так как были мысли о замене 4G64 на 6G72.
Например: http://parts.japancar.ru/?code=parts&mode=old&cl=search_partsoldng&cl_partCode=xMLILjA5MQ_21&cl_marka=MITSUBISHI&cl_model=CHARIOT+GRANDIS&cl_kuzovN=N96W&cl_engineN=6G72&cl_town=1
Интересная мысль. Налог, страховку платить за 4G64, поставив контрактный 6G72. Останаливает только то, что я не гощег и лишние лошади в табуне никчему. Но мысль интересная.
-
Ага интересная мысль...только не очень. ДВС, коса, АКПП поменять, Мозги, разные блоки и датчики управления, драйвер, крепления под двс, всё навесное, тнвд, дроссельную заслонку, блоки рыле, и ещё кучу разной мелочевки и проводки. И главное чтоб всё завелось и работало без проблем.
-
Stas писал(а):
Ага интересная мысль... И главное чтоб всё завелось и работало без проблем.
НЕ ТРАВИТЕ ДУШУ
... тож мечтаю перебрать своего кастрата в нормШАР, а то и в РОЯЛЬ
И главное чтоб всё завелось - и ПОЕХАЛО )))
-
Серж1 писал(а):
Stas писал(а):
Ага интересная мысль... И главное чтоб всё завелось и работало без проблем.
НЕ ТРАВИТЕ ДУШУ
... тож мечтаю перебрать своего кастрата в нормШАР, а то и в РОЯЛЬ
И главное чтоб всё завелось - и ПОЕХАЛО )))
Этим у нас Коля(Nikolay_51) из Мурманска занимается-строит из Вагона полноприводный 3-х литровый Рояль. Он в этих вопросах ГУРУ!
-
Stas писал(а):
Серж1 писал(а):
Stas писал(а):
Ага интересная мысль...
НЕ ТРАВИТЕ ДУШУ
Этим у нас Коля(Nikolay_51) из Мурманска занимается-строит из Вагона полноприводный 3-х литровый Рояль. Он в этих вопросах ГУРУ!
Колек - молодец, первый сподвигнулся!
вот доделает, и задолбаем своими вопросами,
... а вот пример(на Авито) продают недорого 40тыр.
двигатель Mitsubishi 3.0 6G72 2001г
http://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/prodam_dvigatel_mitsubishi_3.0_6g72_137988713
Вот по теме ещё: - с форума
Размышления про мощьный двигатель
mmc-chariot.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,10/func,view/id,65066/catid,25/
-
Серж1 писал(а):
... а вот пример(на Авито) продают недорого 40тыр.
двигатель Mitsubishi 3.0 6G72 2001г
http://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/prodam_dvigatel_mitsubishi_3.0_6g72_137988713
Что то он не похож на Роялевский двигатель.
-
Минусы и как бороться:
1 перед тяжелый - поднимал проставками,17ми колесами,аморты убитые больше 10р за штуку не осилил- сначала ездил на новых с 2,4л =норм, потом кулибин синий в гараже перелопатил старые 3л аморты=гуд
2 шаровая-8р с рычагом-ни чего не придумал , купил
3 двигло 3х литровое должно умирать дольше, но сам капиталил после 120т км (для профилактики) и остаюсь при мнении, что любой GDIй двиг после 100т км можно смело капиталить (кольца залегшие, элипсность цилиндра).Да нужен был донор- с владика движок взял за 25р
4 расход-трасса до 10л (110км/ч),причем есть положительный прикол- с любой загрузкой(по помидоры) и в любых погодных условиях (снежая ледяная каша).В городе лето=14л причем основной "перерасход" - это прогрев,короткие поездки и холостой ход. Поставил Webasto -и летом в смешанном довел до 12л (92).Зимой посмотрим ,без подогрева было 15-17л (короткие поездки)
5 ну по кузовщине там бамперы,молдинги и тп свое дороже и бу труднее в разы,хотя практически все клеили красили и езжу на своем
Плюсы
1 по мне - капот красивее
2 двигло крутит 17е катки, опять же эстетически они- как так и должно быть
3 получилось обмануть 3х литровое двигло и газы с EGR у меня не идут (чище движок, надеюсь ресурс) и еще едет и не капризничает (у 2,4л вроде обман не проходит)
4 про динамику не скажу -это мальчишеское (хоть и до сих пор бывает), но с правым рулем на обгон - 3 легковушкии и 2 фуры за раз-это какая то Стратегическая Безопасность.
Да 4WD само собой
Удовольствие есть, за него положено платить, пока все решаемо...
-
Royall116 писал(а):
3 получилось обмануть 3х литровое двигло и газы с EGR у меня не идут (чище движок, надеюсь ресурс) и еще едет и не капризничает (у 2,4л вроде обман не проходит)
Как понимать обманул двигло и ЕГР?Просто заглушил ЕГР сплошной прокладкой или что то другое сделал?
-
На авито не GDI мотор-простой.
EGR просто глушить- мозги поймут по давлению и по расходу воздуха,отсюда и решение к EGR подвести не газы а воздух из фильтра,но не учтенный расходомером.
-
што такое егр и как его глушить если можно то подробнее
-
лимон73 писал(а):
што такое егр и как его глушить если можно то подробнее
Вот ЕГР и прокладка. Вырезаешь из жести такую же прокладку только сплошную. Ставишь сплошную прокладку вместо этой с двумя окнами.
[deletedoldpicture]
-
Royall116 писал(а):
3 получилось обмануть 3х литровое двигло и газы с EGR у меня не идут (чище движок, надеюсь ресурс) и еще едет и не капризничает (у 2,4л вроде обман не проходит)
На 2.4 без проблем глушится ЕГР.
-
Стас, когда мне БУ восстанавливали, то элктронщик посоветовал ЕГР отключать не механически, а просто в программе мозгов
-
rebet писал(а):
Стас, когда мне БУ восстанавливали, то элктронщик посоветовал ЕГР отключать не механически, а просто в программе мозгов
Витя, он тебе только посоветовал или отключил уже? Электронщик местный? А кобыл добавить сможет он если будут мозги от Шариота для эксперимента? А то я могу мозги передать сам знаешь с кем.
-
спасибо большое но што это даст расход уменьшится или што еще изменится и тяжело ли к нему добратся и што разбирать
-
что-то другое ;D
-
http://vladivostok.drom.ru/mitsubishi/chariot_grandis/20862671.html Вот прочёл,владельцы Роялей.Чё правда а что нет.Особенно про хадовку,сомневаюсь я что что от простого Шарика все не такое же ну в смысле не совсем.
-
Ну да не совсем подходит. И правда у Рояля усиленные, стойки, шаровые, ступицы. Но стойки и от 2.4 можно воткнуть без проблем, только диаметром штока различаются. А что "база шире" это наглый пизд.ж
-
Cпасибо Стас,это тогда есть смысл от Рояля ставить хадовку на Шарик.
-
Есть смысл только передние стойки поставить. Шаровые, ступицы, кулаки не подходят, привода тоже разные.
-
Ясно.А ступицы подойдут,если подойдут тогда и всё стальное можно переставить.Привода наружные шрусы,тож под замену.
-
Серега а зачем заморачиваться? Для твоего шарика проще достать, рояль редкостный экземпляр. Вот если ты обшивку салона, кресла кожа-рожа все дела. Смотрится богато ;)
-
дороговато однако
-
http://vladivostok.drom.ru/mitsubishi/chariot_grandis/16395068.html. Да почему нет,купить и перетрясти всё на свой.Чё останется продать.
-
Серёга привет!
Дороговато так этот рояль брать, если только знать, что двигло, коробас и т.п. ты продашь сразу.А так конечно козырный салон.
-
Да так то да, дороговато.А так в круг всё на свой перекинуть, двери бампера, хадовку.А салон Лёх у меня был кожаный, мне не нравится.Тут на любиителя.ф
-
Салону точно будет п.зда! Когда распил отправляют они всю ходовку и кардан в салон засовывают. Да и дорого брать с учетом того что потом продать особо нечего.
-
а если карпилом взять? там вроде тока телевизор отпиливают
-
Ну тогда плюс 50т.р. А оно того стоит вообще?
-
увеличилось однако из-за бакса