Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Все остальное => Тема начата: wolfs_SG от 03:28, 03-01-2011
-
В общем ситуация следующяя:
При езде более 80 Км/Ч ощущение, что кто-то за ж*пу хватает и отпускает... в этот момент обороты резко падают (на 100-250) при этом расход увеличивается до 20 Л/100Км (эсли ехать более 80Км/Ч)...
Двигатель очищен от всякого Г. (фото отчет в мастер классе (который теперь расформирован) (/index.php/topic,77443.msg78261.html#msg78261)) после протяжки как выяснилось ни чего не изменилось...
Замена масла и фильтра в коробке должного результата не дала...
Если стоять на месте и держать обороты на 3000, то видно как незначительно обороты то падают, то поднимаются (это без нагрузки)...
Напрашивается вывод, что проблемма в датчике расхода воздуха (MD336501)...
1. Правильны ли мои догадки...
2.Если да, то есть ли аналоги данного датчика....
Есть в наличии датчик MD183609
3.Подойдет ли он к машинке (после некоторой дороботке) Отличие в разъеме (он шире, а проводов тоже 7 штук) и еще он немного овальный на выходе к ДЗ (но это не проблемма)... Сам факт можно ли его ставить или нет....
-
wolfs_SG писал(а):
Напрашивается вывод, что проблемма в датчике расхода воздуха (MD336501)...
Вывод, скорее всего, неверный. Я бы начал с диагностики - без этого сказать что-то трудно. Как минимум интересно давление после ТНВД.
-
_VVV_ писал(а):
Вывод, скорее всего, неверный. Я бы начал с диагностики - без этого сказать что-то трудно.
К сожалению... в нашей "деревне" я нормальных диагностов не знаю... Знаю парней у которых есть сканер... которые код ошибки (/index.php/topic,77311.0.html) показать может... и все... смысла к ним ехать нету... потому как есть самодиагностика... остается гадать "на кофейной гуще"...
Больше всего интересует вопрос по поводу параметров датчиков MD336501 и MD183609 одинаковы ли они... если ДА, то буду мастрячить (по крайней мере попробую)...
-
А что Корона у вас уже не работет? Нормальный вроде сервис.
-
wolfs_SG
Прислушайся Мека, найди этот сервис.
-
ХМ... "Корона"... посмотрим завтра... если конечно работают...
-
В общем... съездил я на "корону" и вот что там мне написали...
Просьба к знающим посмотреть и высказать свои выводы...
(https://s54.radikal.ru/i146/1101/6a/3a542c3e8051t.jpg) (https://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1101/6a/3a542c3e8051.jpg.html)
(https://i034.radikal.ru/1101/db/d80e250c2f23t.jpg) (https://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1101/db/d80e250c2f23.jpg.html)
На станции диагност сделал вывод, что это из-за подсоса воздуха и плохого давления ТНВД. Как Вы думаете.... согласитесь ли с ним....
если да, то где может подсос воздуха быть? впуской колектор протянут до такой степяни, что дальше просто боюсь болты посрывать...
-
Тнвд- да. Надо чинить.По поводу подсоса воздуха- возможно конечно, но представленные значения ответ на этот вопрос не дают. ЕГР можно проверить, его подсос- внутренний- создаст илюзию плохой работы расходомера. Расходомер, точно, можно проверить или сканером или осцилом. Постукивая по корпусу датчика расхода воздуха не должна менятся рабочая частота- при работе двигателя на х.х. Датчик расхода воздуха вы наверное сможете проверить только подменой. Трёхзначный номер на крышке является его индефикацией- другой не пойдёт.
-
Ещё один момент. На 2000об.мин у вас 5.5мпа. Убавте регулировкой до 4.5мпа. После этого прокатитесь, попробуйте.
-
берем тестер. красныи провод через иголку втыкаем в центральныи провод датчик давления.черныи на минус акума .запускаем авто смотрим если больше 3.0 вольт то выстовляем 3.0 вольт крутем шестиграник на тнвдглаза боятся руки делают :)
-
mek писал(а):
Датчик расхода воздуха вы наверное сможете проверить только подменой. Трёхзначный номер на крышке является его индефикацией- другой не пойдёт.
Диагност сказал, что криминала в нем не видит, но он по нему не стучал... а по поводу осцилографа... так он у меня дома есть (савдеповский)... и на работе электронный... вот только куда тыкаться....
По поводу давления ТНВД... попробую... вот только потеплее будет...а то, даже в капитальном гараже не очень комфортно...
Думаю махнуть клапан ЕГР... есть у меня в наличии 100% рабочий клапан... его проверили - он не пропускает... Еще такой момент... клапан ЕГР притягивается уже после протяшки впускного коллектора....
-
Блин... еще вопрос по поводу ТНВД... регулировать надо на заведеной машине и на 2000 оборотах чтоб она работала и в этот момент выставлять 3,00 вольта шестигранником.... я правильно понял....
-
wolfs_SG писал(а):
Диагност сказал, что криминала в нем не видит, но он по нему не стучал... а по поводу осцилографа... так он у меня дома есть (савдеповский)... и на работе электронный... вот только куда тыкаться....
Я ж тебе прислал кусок мануала. Там все есть.
Еще такой момент... клапан ЕГР притягивается уже после протяшки впускного коллектора....
Обычно после. Прокладку только поставь сразу, а то потом не вставишь ее, и наживи болты. А затягивать их легче из-под машины - они очень хорошо доступны снизу.
-
На полном приводе проблематично снизу, я сверху отккручиваю и закручиваю, а вот на переднем, снизу одно удовольствие..
-
Сегодня пробовал отрегулировать ТНВД, но толком не получается выставил немгоменьше чем было... но напряженя скачет... от 2,85 до 3,18 ... я замешательстве... будут мысли на этот счет. оно ведь должно постоянное быть на сколько я понимаю... если держать одни и те же обороты (больше чем холостой ход), то напряжение не скачет, а на холостом скачет... выставлял на прогретом двигателе на холостых оборотах...
Подскажите, пожалуйста, куда копать и в чем может быть проблемма...
-
wolfs_SG писал(а):
Подскажите, пожалуйста, куда копать и в чем может быть проблемма...
Если прыгает немного на ХХ - это ерунда. А вообще обычно давление регулируют на 2000об/мин.
-
_VVV_ писал(а):
Если прыгает немного на ХХ - это ерунда.
Я думаю этого много... много... может конечно я и не прав...
А вообще обычно давление регулируют на 2000об/мин.
С этого места по подробней пожалуйста...
-
wolfs_SG писал(а):
_VVV_ писал(а):
А вообще обычно давление регулируют на 2000об/мин.
С этого места по подробней пожалуйста...
Сажаешь кого-то за руль, он держит 2000об/мин, а ты выставляешь давление по вольтметру или сканеру.
-
Привет всем! У меня Шарик 2001г. 2Wd.После рекомендуемой чистки заслонки,переобучении ее,замены свечей и замены фильтрика ТНВД шарик стал вести себя намного лучше. Перестал троить,но тупость во время совершения маневра обгона осталась. т.е. при плавном нажатии на акселератор машина ведет себя прекрасно,но стоит резко надавить появляются провалы как будто ее кто то держит.
поехал к человеку он мне ее просканировал сканер пказал что не работает датчик расхода воздуха,либо неправильно работает. А встречался с другими людьми сказали что ТНВД кирдык.
Кто что скажет по этой теме?:dry:
-
aleks081 писал(а):
Привет всем! У меня Шарик 2001г. 2Wd.После рекомендуемой чистки заслонки,переобучении ее,замены свечей и замены фильтрика ТНВД шарик стал вести себя намного лучше. Перестал троить,но тупость во время совершения маневра обгона осталась. т.е. при плавном нажатии на акселератор машина ведет себя прекрасно,но стоит резко надавить появляются провалы как будто ее кто то держит.
поехал к человеку он мне ее просканировал сканер пказал что не работает датчик расхода воздуха,либо неправильно работает. А встречался с другими людьми сказали что ТНВД кирдык.
Кто что скажет по этой теме?:dry:
когда датчик не работает, она глохнет и троит. а ехать будет. Больше склоняюсь к ТНВД. Сам откуда. Надо проверить давление ТНВД. Не забывай есть еще насос в баке и фильтр там же.
-
Привет Сергей Викторович! Я из Ростова-на-Дону. Фильтр в баке менял 40тыс назад,а сетку промывал когда чистил заслонку. Программа диагноста показала,что показания давления ТНВД совпадают с нормой. Что скажешь?
-
aleks081 писал(а):
Привет Сергей Викторович! Я из Ростова-на-Дону. Фильтр в баке менял 40тыс назад,а сетку промывал когда чистил заслонку. Программа диагноста показала,что показания давления ТНВД совпадают с нормой. Что скажешь?
А распечатку сможешь сделать? Посмотреть бы на данные. Совпадают с нормой Это как тебе объяснили? 50-53 атмосферы должно быть ( 5.0 - 5.3) Если будеь (6 - 0) будет тупить. меньше 4.9 то же будет тупить. Попробуй выложить сканер
ТПС, АПС,давление и т.д. Форсунки ( mV ), барометрическое давление то же надо взглянуть.
а есть кто нибудь еще на Шарике? мож для пробы перестаавить.
-
На днях сделаю еще тест и распечатку и тебе пришлю. заранее спасибо.
-
У меня на предыдущей машине сначала были те же симптомы-медленно умирал этот датчик.Начиналось так:Как только заводишь машину и сразу же трогаешься-как бы чуть-чуть тупит,не едет как надо.Потом вообще обгонять не возможно стало,бываешь едешь и как будто бензин перекрыли-провал...газ отпускаешь вроде начинает ехать.Один плюс был-немного уменьшился расход топливаB),а может это потому что уже гонять было невозможно и ездил как дедушка:)
-
Всем здравствуйте. Подскажите кто разбирается или может кто может замерить напряжение у себя на машине. В общем суть такова, на датчике ДМРВ замеряю напряжение на первый желты провод подкидываю плюсовой щуп тестера а на второй провод массу, показания показывает на не заведенной машине с включеным зажиганием 1.01 как и должно быть, далее завожу авто и показания те же 1.01, по идее они должны были измениться на холостом ходу в большую сторону? или я не прав? На предыдущей машине менялись показания( если нажать газ то подпрыгивали) на этой стоят на месте. Вроде же 1.01 означает что нет поступления воздуха и это точка отсчета для ЭБУ или я не прав? Я понимаю что у нас ДМРВ немного другой и измеряет воздух проходящий по другому.
-
Напряжение должно меняться однозначно.... :o
-
Вот и я про тоже. а оно стоит на месте, чего не должно быть. Где искать причину этого? Подкидывал еще пару датчиков ДМРВ , тоже самое не меняются показания, стоят на месте, только единственное у самих датчиков разные они у двух других по 1.00 показывает.
-
Показания нашего ДМРВ считываются в Герцах и по напряжению нет смысла его мерять. Можно померять только датчик температуры всасываемого воздуха по сопротивлению, что тоже немало важно для образования правильной топливной смеси.
-
ищу причины большого расхода бензина, попутно перебрал и прочистил датчик расхода воздуха, на фото видны проволочки платиновые, на них вот этот черный нагар накапливается, что под ними виден, они начинают подвирать температуру, дрмв работает с большей погрешностью
сверху вниз :
до чистки
После чистки
Площадка под датчик
Чистил ацетоном через шприц с иголкой, промывал проволочки, их лучше ничем не трогать, они тоньше волоска)
при выпайке немного повредил посадочное место, удлиннил медным проводком, все собрал, поставил в машину - чек горит...
Убрал проводок удлиннил площадку железкой, все работает... небольшое изменение сопротивления и уже не работает))
сейчас чек не горит, по ощущениям быстрее заводится.
-
Что то не пойму что на фото ??? ДМРВ я не ковырял и думаю делать не стоит.
-
тоже не понимаю что и где чистилось, у меня дмрв подвирает по температуре
-
да он вроде не дорогой) Проще заменить! имхо! Все таки сопротивление играет роль) как и последствия ремонта :)
-
тоже не понимаю что и где чистилось, у меня дмрв подвирает по температуре
Антоха привет с праздничком.А ты попробуй обвернуть датчик ДМПВ чем нибудь термостойким,и удивишься как те же корекции уходят ближе к нулям особенно летом.
-
Серега-изолон с фольгой пойдет? ты весь оборачивал?
-
Серега-изолон с фольгой пойдет? ты весь оборачивал?
Да пойдёт весь по кругу вместе с патрубком.
-
ну корпусяк то я обмотаю, а вот сам датчик я думаю тоже врет у меня неплохо так ,всетки 18 лет ему, а БУшный не факт что хороший будет
-
на фото сам датчик, снимается так
- Снимаем с дрмв верхнюю крышечку
- откручиваем разьем для питания дрмв но не вытаскиваем.
- Отпаиваем контакты разьема от платы (они находятся на весу отпаиваются легко)
- откручиваем саму плату, она в железной коробочке на 4 саморезах
- Равномерно потихоньку со всех сторон вытаскиваем коробочку вместе с платой, на коробочке с другой стороны сидит датчик, выходит туго, там уплотнительная резинка.
Рядом с датчиком находится терморезистор, видимо для корректировки температуры воздуха, сопротивление должно быть примерно 2кОма
-
Привет всем! сегодня помогал в ремонте Space Wagon 2000 год! Увидел реле, подключенное к ДМРВ, для чего она, кто знает? Смотрится как штатная, скруток не увидел)
-
Впервый раз вижу, отросток явно самопальный. Жгут только один идёт.
-
Впервый раз вижу, отросток явно самопальный. Жгут только один идёт.
и я впервые) провода идут в гофру, сделано красиво, на столько, что не видно самопал!
-
интересно что оно делает ? ума не приложу что там можно отключать или включать
-
Гипер скорость, космовагон же ;D.
-
Вполне возможно, что-то с датчиком температуры "творит". Ну что-бы показывал температуру повыше для запуска.
-
Вполне возможно, что-то с датчиком температуры "творит". Ну что-бы показывал температуру повыше для запуска.
Да не, для запуска датчик ОЖ
-
В ДМРВ тоже есть температурный датчик и тоже кажется влияет на запуск. От ДТОЖ приходит сигнал о нормальной температуре, а от ДМРВ приходит приличный минус...
-
В ДМРВ тоже есть температурный датчик и тоже кажется влияет на запуск. От ДТОЖ приходит сигнал о нормальной температуре, а от ДМРВ приходит приличный минус...
Да не, температура впуска хоть -40, главное мозги видят что двигатель прогрет только ДТОЖ влияет.
-
Вопрос по непонятной штуке.
1. Мотор на Вагоне GDI?
Если не GDI то и ладно.
Если GDI то какой расход?
Вдруг эта штука помогает экономить топливо и заводит мотор при минусах.
-
Вопрос по непонятной штуке.
1. Мотор на Вагоне GDI?
Если GDI то какой расход?
Вдруг эта штука помогает экономить топливо и заводит мотор при минусах.
Мотор на Вагоне GDI , расход не знаю-стоит в сервисе на ремонте, с хозей не знаком. Я консультировал по GDI, спецсервис по Митсубиси в ЕКБ 8) 8) 8) заодно отремонтировал тнвд ;)
-
В ДМРВ тоже есть температурный датчик и тоже кажется влияет на запуск. От ДТОЖ приходит сигнал о нормальной температуре, а от ДМРВ приходит приличный минус...
Это заблуждение. Когда за бортом -40*С, на впуск поступает холодный воздух, а мотор горячий, такого не может быть что ли? Вполне штатная ситуация.
-
Мотор на Вагоне GDI , расход не знаю-стоит в сервисе на ремонте, с хозей не знаком. Я консультировал по GDI, спецсервис по Митсубиси в ЕКБ 8) 8) 8) заодно отремонтировал тнвд ;)
Ели GDI тогда нужно узнать назначение этой приблуды. Вдруг хозяин Вагона знает то чего не знаем МЫ. И это ему приносит пользу.
-
Ели GDI тогда нужно узнать назначение этой приблуды. Вдруг хозяин Вагона знает то чего не знаем МЫ. И это ему приносит пользу.
нет, хозяин не в курсе!
-
Приблуда на релюху похожа, снять и посмотреть что произойдёт.
-
Приблуда на релюху похожа
я же сразу сказал, что это реле
-
температура на смесеобразование влияет, чем она меньше тем по идее нужно меньше воздуха впустить через дроссель, во ттут могут начатся непонятки с переобогащением или обеднением смеси, а на запуск это не должно влиять никак почти, пока не поймем куда эта релюха подключена смысла рассуждать нету :)
-
По логике получается только так: Реле подключает обманку. Возникает вопрос: Зачем? Вот тут и варианты: обеднить смесь, обогатить смесь, а следовательно, уменьшить расход или увеличить мощность. Вобщем, ждем вскрытия или другой информации.
-
Вполне возможно, это блокировка мафа от сигналки :-)
-
Вполне возможно, это блокировка мафа от сигналки :-)
а смысл ? если отключить маф один фиг заведется и поедет хоть и в аварии
-
Тогда бы, в качестве противоугонки, правильнее ДТОЖ отключать, или драйвер форсунок.
-
Плоховато видно на фото сколько проводов подходит к реле! Если два, то возможно использовали катушку реле как дополнительное сопротивление в линии датчика температуры воздуха. А вообще конечно надо детально смотреть на каких проводах эта конструкция висит!
-
сколько проводов идут к реле-не помню. Провода от реле идут в противоположную сторону от ДМРВ, в гофре ;) И не видно, что они(провода) подключены к ДМРВ
-
снять и посмотреть что произойдёт.
Есть простой способ,как Леха говорил,снять и посмотреть что будет,раз не получается разгадать для чего эта приблуда.
-
сколько проводов идут к реле-не помню. Провода от реле идут в противоположную сторону от ДМРВ, в гофре ;) И не видно, что они(провода) подключены к ДМРВ
на самом деле через эту гофру могли вывести все что угодно :) доп реле на туманки или еще чего :)
-
Вот еще один Спейс с приблудой ;)
-
И куда приблуда идёт?
-
ну по фото вроде к дмрв. фото с инета
-
Если не ошибаюсь,это штатное реле зажигания!Просто зачем то вынесли.
-
Всем доброго времени суток. подскажите а этот датчик можно проверить как нибудь и какие показания должны быть?
-
Проверяется так: скачиваем абсолютно бесплатно версию программы CASСADE 9.3. Используем шнурок с FTDI чипом и рабочим 7 пином. Призапуске проги откроется окно с разными паками: выбираем Asian 1 в самом верху списка. Перемыкать ничего не надо! Самое главное выставляем макcимальную boud rate и наблюдаем значения датчиков. В случае расхода воздуха показывает Hz. И видео из "архива": "Air flow sensor"
И картинка для общей информации:
-
Показания эти прыгают при нажатии на газ? Правильные показания какие?
-
Показания эти прыгают при нажатии на газ? Правильные показания какие?
На прогретом двигателе попробую погазовать и сделаю видео.
-
Двигатель был не совсем прогрет (65°C) но кое-что удалось замерить.
На сей раз прога MMC-Reader (здесь графики получше выглядят). Сенсор AFS второй график сверху:
На датчике воздуха значения при увеличении оборотов не прыгают.
А вот лямбда до Ката по моему не очень "выглядит".
-
У меня показания датчика воздуха прыгали, шли на увеличение при увеличении оборотов.
-
У меня показания датчика воздуха прыгали, шли на увеличение при увеличении оборотов.
Увеличиваться должны а прыгать нет, ну может чуток и то пару милисекунд. Видос есть?
-
оно не прыгает, а плавно поднимается.
-
оно не прыгает, а плавно поднимается.
Подскажи, а каким ты сканером пользуешься?
-
скажите, а от 2,0 на 2,4 подойдёт?
-
Если про МАФ-то в принципе подходит,но лутше ставить родной,а то смесь богаче будет+расход!
У меня есть в наличии разные МАФы!
-
Сегодня открыл свой ДМРВ, так как ситуация с расходом топлива удручает.
Сплошное расстройство... Куча окислившихся контактов. Буду менять.
(http://[url=https://radikal.ru/big/whrgik0lyf09b][img]https://a.radikal.ru/a20/1811/11/58361005c123t.jpg)[/url][/img]
Если картинка не вставилась, пардон - первый раз вставляю.
-
о как, интересно, надо и свой вскрыть, а какой был расход ? и как динамика при этом ?
-
Расход около 12-13 по трассе. Динамика - как с прицепом. И вонь из выхлопухи. Свечи все в нагаре, так как их заливает. Поставил обману датчика ож, стало лучше,но всё равно динамики нет.
Вот думаю - контрактный датчик поставить, или на али экспрессе новый за 3 600 купить. Датчик, кстати, закрыт крышкой, которая герметиком приклеена, и при этом в нем следы от воды. Ещё один камушек от меня в Mitsubishi Electric. Как, имея целое отделение по электрике в компании, можно делать на столько отвратительную электрику в авто?
-
у меня динамика не плохая, но из выхлопа воняет жуть, и сажа прет при перегазовке, богатит очень сильно.
-
Вот фото моего выхлопа после длительного прогрева и резкого газа.
-
ЕГР не заглушен?
-
вот у меня гдето рядом, только крутится в отсечку без особых проблем.
-
ЕГР не заглушен?
Если и был раньше заглушен, то теперь нет. Два года, как движку поменял. На старом двигателе было так же. Вообще из незамененных и непроверенных узлов остался только дмрв и катализатор.
-
Катализатора уже нет наверно. Сажи от этого много(ЕГР). По крайней мере по себе могу сказать.
-
Катализатора уже нет наверно. Сажи от этого много(ЕГР). По крайней мере по себе могу сказать.
От того, что не заглушен?
-
Ага.
-
Катализатора уже нет наверно. Сажи от этого много(ЕГР). По крайней мере по себе могу сказать.
у меня заглушен, а сажа прет очень сильно.
-
Сегодня открыл свой ДМРВ, так как ситуация с расходом топлива удручает.
Сплошное расстройство... Куча окислившихся контактов. Буду менять.
(http://[url=https://radikal.ru/big/whrgik0lyf09b][img]https://a.radikal.ru/a20/1811/11/58361005c123t.jpg)[/url][/img]
Если картинка не вставилась, пардон - первый раз вставляю.
Поменял я свой ДМРВ. Толку - ноль. По ощущениям тяга такая же. Расход и копоть на прежнем уровне. Ищу дальше...
-
А параметры почитать на сканере?
-
Мне до путнего сканера ехать 600 км. В селе максимум OBDII есть.
И потом, в прошлый раз сканер всё норм показал. А расход с тех пор на том же уровне остался.
-
Такс 2000 год ELM к тачке цепляется? Кислородник точно исправный?
-
Такс 2000 год ELM к тачке цепляется? Кислородник точно исправный?
Не факт! ELM цепляется к ЭБУ моторов с VVT.
-
Я себе недавно целиком горшок вместе с датчиком поменял,и фильтр там еще стоит интересный,в рамочке,и по ходу двойной был,на самой рамке остались следы от сот фильтра.И заметил что машина переключаться стала нежнее,мягче,тоже значит роль играет он на коробку.
-
Такс 2000 год ELM к тачке цепляется? Кислородник точно исправный?
Кислородник я уже сам менял. Ставил бошевский, по инструкции с форума.
-
У меня не VVT.
-
Я и бош и универсальную денсо ставил, но остановился на кислороднике с алиэкспресс со штатным разъемом.
-
У нас ДМРВ какого типа стоит? Тут в форуме про нить пишут, ну я и снял гофрированный шланг: а там только термистор и вставка поперек сечения и никакой нити не видно. Сигнал выдаёт в Герцах: значит плёночного типа? Слегка засажено было - пшикнул очистителем контактов.
-
Измерял опять параметры двигателя и почему-то датчик температуры входящего воздуха показывает на холодном двигателе 14-15°, хотя на улице почти ноль и при прогретом моторе тоже ничего не меняется.
Проверил утром: температура на датчике совпадает с таковой на улице: +6. Затем снял всю эту коробку и прогрел дома феном: сопротивление с ростом температуры падает. Тогда порядок.
-
на входе в дмрв стоит решетка какая то она очень нужна на показания сильно влияет? (поток воздуха выравнивает походу)
-
Это сам датчик расхода и есть
-
на входе в дмрв стоит решетка какая то она очень нужна на показания сильно влияет? (поток воздуха выравнивает походу)
Да эти соты важны. Создают правильный поток воздуха. Без этой решетки будет неправильно дмрв рассчитывать.