Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Двигатель 4G64 GDI => Тема начата: Royall116 от 07:20, 10-03-2011
-
Вопрос теоретический с практическим применением - проточить канавку и поставить более толстое первое комрессионное кольцо при ремонте GDI мотора ?
Предъистория : есть знакомые в гаражах занимающиеся сложным кап ремонтом , с образованием , c опытом . Есть тенденция современного моторостроения - уменьшение веса и размеров всех деталей в моторе , в том числе и утоньшение колец . Есть в практике на современных моторах такая болячка как залегание колец и как результат - жор масла с опред пробега .
Так вот решили както мои знакомые усовершенствовать современ движки - ставят (в некоторых случаях ) более толстое 1е компр кольцо . Попробывали на Форде , на Митсухе GDI - полет нормальный - ожидают улучшение эксплуатационных характеристик .
Какое мнение будет у специалистов ?
-
Какова теоретическая база "толстого кольца". Спрашиваю, поскольку залегают то не компрессионные кольца, а маслосъёмное. И залегает чаще всего по причине плоховастого, грязного и т.п. масла. Изначально закоксовываются маслоотводные отверстия под кольцом а там и кольцо мигом ложится.
-
ЯВР прав, с компрессионными кольцами у мицу проблем нет никаких. Так что толстое кольцо никакого "улучшения эксплуатационных характеристик" не даст. А вот ухудшение - запросто, поскольку увеличится нагрузка на стенки цилиндра.
Уверены, что у знакомых с образованием и опытом действительно все в порядке?
-
Такое можно на наших "тазах" пробовать, а вдруг патент получат
А импортный автопром далеко ушагал и там то знают что куда.
-
_VVV_ писал(а):
ЯВР прав, с компрессионными кольцами у мицу проблем нет никаких. Так что толстое кольцо никакого "улучшения эксплуатационных характеристик" не даст. А вот ухудшение - запросто, поскольку увеличится нагрузка на стенки цилиндра.
Уверены, что у знакомых с образованием и опытом действительно все в порядке?
А что произойдет ,если увеличить диаметр маслоотводных отверстий или их количество ?
-
RUS016 писал(а):
А что произойдет ,если увеличить диаметр маслоотводных отверстий или их количество ?
Диаметр там не увеличишь - они ровно диаметром в ширину канавки. А вот количество... В принципе, не такие там потоки масла, чтобы тех, что уже есть не хватало, проблема в закоксовывании. При увеличении количества отверстий, возможно, будет чуть лучше, но проблему этим не решить.
Стоит просто почаще использовать SHUMMA для профилактики и следить за "ужором" масла. Как появился - сальники клапанов быстро под замену.
-
Спасибо ! интересно было узнать мнение специалиста.
-
Тоесть получается так : если и растачивать канавку , то нижнюю , и подбирать туда более широкое маслосъемное кольцо , при этом можно попробовать увеличить и диаметр и количество маслоотводящих каналов . так ?
-
Димка растачивал только масляные кольца, и ставил. у меня масляные канавки не родные и уже 20000км отлично. Димон ставил. поэтому я незнаю какое кольцо и сколько протачивал.еще вроде бы у Лехи GRAFF, расточенны кольца.
-
Зачем изобретать велосипед,если он уже изобретен
Наверное те кто это изобретал,все расчитывали,а не методом тыка точили канавки.
Мое мнение: Не надо мешать работать двигателю!
-
sergik3005 писал(а):
Зачем изобретать велосипед,если он уже изобретен
Наверное те кто это изобретал,все расчитывали,а не методом тыка точили канавки.
Мое мнение: Не надо мешать работать двигателю!
У нас масляные плохо рассчитаны, забиваются, на мне Эксперимент был.Вот и все. Чем он закончится никто не знает.
Так как в двиг больше не собираюсь лезть.:)
-
За ответы спасибо . Подтвердил кое-что по своим знакомым да и Ваш уровень посмотрел - на испуг не возьмешь !:P
да и реплики : Зачем изобретать велосипед,если он уже изобретен
Наверное те кто это изобретал,все расчитывали,а не методом тыка точили канавки.
Мое мнение: Не надо мешать работать двигателю! - это для ленивых , я за то чтоб думать!
Теперь своя версия 2 : верхнее кольцо разбивает канавку - проверяется это щупом , например 0,1 -это много (сколько у нас должно ? не знаю) соответственно правильный ремонт - ЗАМЕНА ПОРШНЕЙ с кольцами естественно . Поршень = 3700р - серьезный повод подумать о " тюнинге колец" . Если авто после ремонта на продажу - клиенты ясно соглашались . А если себе делать?
-
Ну вот я себе делал. На компрессионных кольцах никакого криминала не было. Да собственно и на стенках горшков при 152 тыках пробега был бодрейший заводской хон. Их и менять то нужды не было. Вот только кольца продаются исключительно комплектами, а посему отдав бабосы поменял ессно и компрессионные, а не только маслосъёмные. Вот собственно и вся недолга. Тем более при плоховастом отводе масла компрессионным кольцам становится не хуже, а даже чуток лучшее, поскольку они купаются в нерегламентированной масляной плёнке(откуда кстати и повышенная компрессия зачастую проистекает).
Т.е. Имея проблему с отводом масла - получаем залегание маслосъёмных колец. Метод лечения - замена. В остальном к поршневой претензий нет. Соответственно и стоимость не 3700 за поршень, коих 4 штуки и так далее. Собственно стоимость выражается в цене колец, прокладок и работы, что раза в 2.5 меньше получается.
-
Кстати говоря, тема с заменой маслосъемных колец на другие - очень даже имеет право на жизнь. Родной конструктив, мягко говоря, неудачный. Это МЯГКО говоря.
-
у меня стоят маслосъемные кольца шире родных. Разницы особой не заметил - раз на 50 тыс. км замена колпачков и на сотню чистка и замена колец
-
divo2009 писал(а):
у меня стоят маслосъемные кольца шире родных. Разницы особой не заметил - раз на 50 тыс. км замена колпачков и на сотню чистка и замена колец
Вот и я про тоже.Овчинка выделки не стоит.
Лучше раз в 100000км,все почистить и поменять,чем изобретать. Такова наша GDIшная судьба!:)
-
Соврал что ничего не изменилось - кокса стало больше
-
ЯВР писал(а):
Изначально закоксовываются маслоотводные отверстия под кольцом а там и кольцо мигом ложится.
В моем джидае были закоксованы маслосъемные кольца при чистых отверстиях. МСК в меру деревянные, еще не стеклянные. Жор масла - литр на пару тыс.
-
vtserz писал(а):
ЯВР писал(а):
Изначально закоксовываются маслоотводные отверстия под кольцом а там и кольцо мигом ложится.
В моем джидае были закоксованы маслосъемные кольца при чистых отверстиях. МСК в меру деревянные, еще не стеклянные. Жор масла - литр на пару тыс.
Полность согласен,все было точно так-же:маслосъемные кольца лежали,расход-1литр на 1000,но при этом оень хорошая компрессия и абсолютно чистые отверстия под МСК.При этом непонятные вертикальные затемненные полосы во всех цилиндрах,но если верить микрометру-цилиндры в пределах нормы.После замены колец и чистки-2500км-полет нормальный,а потом опять потихоньку пошел жор масла