Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Двигатель 4G64 GDI => Тема начата: Sever от 03:46, 12-03-2011
-
Сейчас вынул поршни, на двух были сломаны верхние шатунные вкладыши, нижние сильно изношены. Думаю, надо посмотреть состояние коренных, собственно вопрос -
как до них добраться?
-
Sever писал(а):
Сейчас вынул поршни, на двух были сломаны верхние шатунные вкладыши, нижние сильно изношены. Думаю, надо посмотреть состояние коренных, собственно вопрос -
как до них добраться?
с коренными ничего не будет. а шатунные, это нормально, вся нагрузка на них.
коренные снимай вал, то есть вынимай двиг. можно и так конечно, мы как то так делали, но больше не хочется.
-
Снимать двигатель, конечно, не очень хочется, положусь на ваш опыт. А это как, часто бывает, что шатунные вкладыши оказываются поломаными ?
-
Очень часто они темнееют, а вот чтобы рассыпались. редко. Обычно мы все предлагаем осмотреть вкладыши. кто соглашается, 80% под замену.Ты бы вал еще внимательно осмотрел, задиров нет?
Но я не хочу нести ответственность, если у тебя потом провернет вкладыш(коренной) Снимай постель и смотри нижние хотя бы. но постарайся при этом ВАЛ не ПРОВОРАЧИВАТЬ. но потом нужен динамометрический ключ. и в правильном порядке затягивать.
-
Сергей Викторович писал(а):
Я бы постель снял все равно, хотя бы посмотреть нижние коренные вкладыши.
Можно её снять не отсоединяя АКПП ?
-
Sever писал(а):
Сергей Викторович писал(а):
Я бы постель снял все равно, хотя бы посмотреть нижние коренные вкладыши.
Можно её снять не отсоединяя АКПП ?
да. но вал не снимится, он к акпп соединен.
-
привет подскажите пожалуиста на каленвалу размер шатунных шеек а то хочу вкладыши поменять а какие брать незнаю у меня получилось 44.91 и 44.92 если мерить микрометром. СПАСИБО!
-
Постель коленвала нужно по какой-то схеме затягивать, или всё равно?
-
Конечно не от балды.Книга показывает от центра слева-направо
8-4-1-5-9
7-3-2-6-10
https://s47.radikal.ru/i118/1103/90/27d9ce25fbe8.jpg
-
Lexsyus писал(а):
Конечно не от балды.Книга показывает от центра слева-направо
8-4-1-5-9
7-3-2-6-10
https://s47.radikal.ru/i118/1103/90/27d9ce25fbe8.jpg
Спасибо за схему! Я снял постель, вкладыши изношены, с задирами, короче надо менять. Поиск на сайте motorzona.ru выдаёт аналог Taiho M111A2-STD, такие кто-нибудь ставил?
-
По вкладышам я сам внятных ответов не получил, я с шатунными так и непонял какой у меня размер стоят.Я считаю это деталь довольно ответственная, лучше оригинал ставить.
-
в принципе шатунные можно поставить и такие. Главное чтобы они по размеру подошли. Вот с коренными сложнее, могут не подойти (какой-нибудь один) и придется старый ставить
-
Вкладышей три размера.У меня на вкладышах маркировка вообще странная D7L-первый цилиндр, остальные D8A.А должно либо римскими I, II, III,либо арабскими 1,2,3, либо цветовая жёлтый, без цвета, голубой.
-
У меня маркировка вкладышей такая же. Ещё у меня в гараже стоит мотор от спейсвагона 03 года, сейчас снял с него постель, там маркировка первый D1J, остальные D2B, штангенциркулем проверил, до десятых совпадает со старыми, если не найду альтернативу, переставлю их на свой движок.
-
Lexsyus писал(а):
По вкладышам я сам внятных ответов не получил, я с шатунными так и непонял какой у меня размер стоят.Я считаю это деталь довольно ответственная, лучше оригинал ставить.
покупаешь самые толстые из стандарта и ставишь.
-
наши владыши очень дорогие и маркеровка не понятная я сделал так. купил фкладыши от галанта и кореные и шатунные размеры не помню надо чек искать.потом точил коленку под них.
-
Тула писал(а):
наши владыши очень дорогие и маркеровка не понятная я сделал так. купил фкладыши от галанта и кореные и шатунные размеры не помню надо чек искать.потом точил коленку под них.
Я покупаю вкладыши полный комплект за 2000руб.( корен.шатун)
-
А как так дёшево получается?
по экзисту стандарт 1 шатунные 460 руб. пара стоит
стандарт 2-1060 руб.
у меня получается 3*1060+1*460=3640 руб.
-
Sever писал(а):
Lexsyus писал(а):
Конечно не от балды.Книга показывает от центра слева-направо
8-4-1-5-9
7-3-2-6-10
https://s47.radikal.ru/i118/1103/90/27d9ce25fbe8.jpg
Спасибо за схему! Я снял постель, вкладыши изношены, с задирами, короче надо менять. Поиск на сайте motorzona.ru выдаёт аналог Taiho M111A2-STD, такие кто-нибудь ставил?
А вот Exist выдает вкладыши Taiho M139A-STD. Кому верить больше?
-
Сергей Викторович писал(а):
Тула писал(а):
наши владыши очень дорогие и маркеровка не понятная я сделал так. купил фкладыши от галанта и кореные и шатунные размеры не помню надо чек искать.потом точил коленку под них.
Я покупаю вкладыши полный комплект за 2000руб.( корен.шатун)
мне цену сказали 20000 за орегинал
-
divo2009 писал(а):
Sever писал(а):
Lexsyus писал(а):
Конечно не от балды.Книга показывает от центра слева-направо
8-4-1-5-9
7-3-2-6-10
https://s47.radikal.ru/i118/1103/90/27d9ce25fbe8.jpg
Спасибо за схему! Я снял постель, вкладыши изношены, с задирами, короче надо менять. Поиск на сайте motorzona.ru выдаёт аналог Taiho M111A2-STD, такие кто-нибудь ставил?
А вот Exist выдает вкладыши Taiho M139A-STD. Кому верить больше?
Хз, на моторзоне Taiho M139A-STD пробиваются для мотора 4g63
-
Тула писал(а):
Сергей Викторович писал(а):
Тула писал(а):
наши владыши очень дорогие и маркеровка не понятная я сделал так. купил фкладыши от галанта и кореные и шатунные размеры не помню надо чек искать.потом точил коленку под них.
Я покупаю вкладыши полный комплект за 2000руб.( корен.шатун)
мне цену сказали 20000 за орегинал
750-800руб ТИПА РОДНЫЕ... по 750-850 руб. комплект( это 2 штуки.) даже если по 1000руб один комплект ТИПА РОДНЫХ..
8 комплектов это 8000р,Ю ну еще 2000может быть. С НАТЯГОМ 10000руб, Но 20000руб. Это Очень ЖЕСТОКО.
приезжай в Москву, я тебе куплю.
-
Сергей Викторович, вы за 2000р комплект вкладышей какой фирмы покупаете, Taiho?
-
Sever писал(а):
Сергей Викторович, вы за 2000р комплект вкладышей какой фирмы покупаете, Taiho?
Да но только шатунные. и кстати ходят отлично, без проблем.Бери.
-
Сергей Викторович писал(а):
Sever писал(а):
Сергей Викторович, вы за 2000р комплект вкладышей какой фирмы покупаете, Taiho?
Да но только шатунные. и кстати ходят отлично, без проблем.Бери.
Их, вроде как,весь японский автопром на заводе ставит.
-
На заказ примерно 1700р стоит комплект оригинальных вкладышей на 4 шатуна.
-
я поставил Taiho шатунные вроде нормально подошли а так переборка всего двигла мне встала в 20000 запчасти и еще примерно 4000 это масло и химия чтоб детали отмыть заказывал запчасти на Exist:)
-
Всем добрый день!
Подскажите пожалуйста, на сколько кг надо затягивать болты на постеле держащей коренные вкладыши?
Заранее спасибо!
-
Всем добрый день!
Подскажите пожалуйста, на сколько кг надо затягивать болты на постеле держащей коренные вкладыши?
Заранее спасибо!
25 Нм и дотягиваешь на четверть оборота....короче на 90 градусов
-
Это для шатунных. Коренные тянутся по-другому.
-
Это для шатунных. Коренные тянутся по-другому.
Подругому - это на сколько?
-
Это для шатунных. Коренные тянутся по-другому.
Я же не из головы взял
(https://s017.radikal.ru/i443/1604/29/961cf25e1df9.jpg) (https://radikal.ru/big/bc036572390648589f67152f1a3d5967)
Если есть способы,отличные от книги по ремонту-излагай и обоснуй.
Ну либо я не тот механизм выложил на чертеже,тогда сори.
-
Мои вкладыши все были помечены(на последней фото видно четверку внизу, максимум есть 5 до расточки), и кстати коренные, меняются без снятия коленвала и коробки, болтик в маслянную канавку, и тихонько крутим, сам снял на днях, коленвал точить не буду, хотя он и не очень
-
Мои вкладыши все были помечены(на последней фото видно четверку внизу, максимум есть 5 до расточки
Не хочу тебя расстраивать, но расточка вообще не предусмотрена :-) А 5 номиналов вкладышей отличаются на 0,005.
-
А вот подскажите, если подбирать согласно нижеприведенной схеме, можно ли промеряв только диаметр шейки, поставить вкладыши средние из группы, диаметр постели не промерять мне, без снятия коленвала...
И еще, так получиться только оригинал подбирать я понимаю, Taiho сразу идут комплектом же? У них какой-то усредненный размер?
P.S. Таблица нижняя, верхняя не тот двиг...
-
Подскажите, кто коренные менял, они продаются по парам или поштучно?
-
Подскажите, кто коренные менял, они продаются по парам или поштучно?
оригинал-пара) тайхо-комплект
-
Мои вкладыши все были помечены(на последней фото видно четверку внизу, максимум есть 5 до расточки), и кстати коренные, меняются без снятия коленвала и коробки, болтик в маслянную канавку, и тихонько крутим, сам снял на днях, коленвал точить не буду, хотя он и не очень
Вот тоже предстоит
Подскажите номерки на коренные оригинал.
-
md327493 - md327497
размеры 1-5 (on my car)
подскажите, у меня половина с 4 размером, пробег 160000 можно наверно 5 купить все? Ну и остальные на размер больше?
И еще, какой у тайхо размер? соотносительно с оригиналом?
-
md327493 - md327497
размеры 1-5
смелый совет)
-
подскажите, у меня половина с 4 размером, пробег 160000 можно наверно 5 купить все? Ну и остальные на размер больше?
И еще, какой у тайхо размер? соотносительно с оригиналом?
износ коренных вкладышей минимален) в идеале мерить шейки надо! у Тайхо-написано стандарт! через неделю смогу померить)
-
в стандарте, самый маленький зазор - (61 - 57) / 2 = 2 мм
Самый большой зазор - (61.018 - 56.982) /2 = 2.018
таховские вкладыши по каталогу идут 1.990
Зазоры - номинал 0.02-0.04 max 0.1
получается тахо в минимум не вписывается - 2-1.990 = 0.01
Значит их можно ставить только если размеры шеек и постели средние или большие?
Даже при максимальных размерах - 2.018 - 1.990 = 0.028 чуть больше минимума...
Правильно я посчитал? или нет)
каталог тайхо:
https://yadi.sk/i/UR6DzZVtyUxdL
Еще такие очень хвалят:
ACL_Engine_Bearings.pdf
https://yadi.sk/i/u-Ki1AjyyV2SJ
-
Так ни у кого мыслей и нету?
У меня те что стояли примерно: 1.970 - 1.980,
а тайхо - 1.990...
-
Так ни у кого мыслей и нету?
У меня те что стояли примерно: 1.970 - 1.980,
а тайхо - 1.990...
ИМХО конечно, но указанная разница -не критична :)
-
Народ, подскажите, плиз...
Есть мотор после клина. Есть с рабочего мотора коленвал, на котором стоят шатуны с поршнями. Мотор не VVTI, колено VVTI, но не суть, они взаимозаменяемы.
Где мне взять данные по диаметрам постелей и шеек??? Насколько я понял, диаметры постелей коренных вкладышей указываются на блоке цилиндров. Где именно смотреть?
Диаметры шеек коренных и шатунных на колене указываются? Или их только мерить? И чем мерить? Микрометром? Но он дает точность 0,01, ну 0,005, если приглядеться. Я промерял коренные шейки - получалось что-то типа 56,98-56,99-56,98-56,98-56,98... Это в какой размерный ряд укладывается? Или есть более точные приборы???
А диаметр постели шатуна где смотреть? Исходные вкладыши не в счет, т.к. человек, который отправлял мне это колено - шатуны снимал, и поставил их обратно так, как они стояли, или перепутал - хз, не знаю пока.
Или просто заказать STD 0,25, а там будь что будет???
UPD
Посидел, спокойно подумал, и вот какая мысль: если верить табличке вверху, то максимальное расстояние между шейкой коленвала и постелью 2,018 мм, минимальное 2 мм. По каталогу Таихо стандартные коренные вкладыши имеют толщину 1,990 мм. Т.е. мы имеем зазор между вкладышем и шейкой от 0,01 мм до 0,028 мм (и это я еще возможный зазор между постелью и вкладышем не учел), что, возможно, вполне терпимо.
То есть беру комплект Таихо стандартных и ставлю?
UPDUPD: А где-нибудь можно посмотреть толщину митсубишевских вкладышей? Раз у них есть 3 размера, они должны отличаться... интересно, какой они толщины?
-
Я тоже искал толщину родных вкладышей - не нашел.
По вкладышам тайхо, вы пришли к тем же выводам что и я)
Я заказал комплект 139 std, Надеюсь 0.01 не выйдет зазора) Метки на блоке и на коленвале я у себя так и не нашел. Буду вкладиши ставить все замеряю. По поводу микрометра - тысячные можно поймать, но надо еще прибавить погрешность прибора
1 Класс +- 0.002
2 Класс +- 0.004
И измерения прводить при 20 градусах (измеряемые детали тоже должны быть той же температуры)желательно в перчатке, чтобы не греть его.
Пробуйте стандарт, 0.25 и больше, это только если точили коленвал
Тайховские вкладыши видимо и сделаны для установки на бу машины, поэтому минмальный 0.01 (у нас номиналы от 0.02 до 0.04 макс 0.1)мы врятли получим из-за естественного истирания шеек.
-
Так вроде не точится коленвал на этих моторах?
И какие же точно номера коренных и шатунных?
На шатунные старый номер нужен, замена 1115A413 не пробивается через Amayama.
На вкладыши идут разные номера в зависимости от размерной группы?
-
Тайховские вкладыши
А можете написать точный парт номер и коренных, и шатунных комплектов вкладышей таихо...
-
Я чуть выше скинул скрин каталога Тайхо, на сколько я понял:
M139a - Коренные с отдельными полукольцами
M136a - Коренные с интегрированными полукольцами (полукольца одно целое с 3-м вкладышем)
У меня стоят отдельные полукольца
R136a - Шатунные (ширина 21.23)
R111a - шатунные (ширина 23.60)
Себе я заказал 139 коренные и 136 шатунные, еще не ставил, жду, придут, промеряю, поставлю, отпишу подробнее
После кода дописываем std, 025 или 050, это кому что надо.
По поводу расточки, я тоже слышал что точить нельзя, но кто мешает сделать напыление и сточить до стандарта.
Есть большой минус у тайхо - много подделок, так что через месяцок после установки залезу их проинспектирую.
-
На вкладыши идут разные номера в зависимости от размерной группы?
Да, у каждой группы свой номер
-
А в чем разница интегрированных и отдельных полуколец? И где взять размер шатунных - 21 или 23?
UPD Разобрался, но про размер шатунных так и не понял.
Мне знакомый, у которого фирма запчастей, предлагает KING
коренные вкладыши - http://www.king-catalog.com/Catalog/Set/MB5177AM - в комплекте идет с полукольцами
шатунные вкладыши - http://www.king-catalog.com/Catalog/Set/CR4120SI - размер 21.1
Оба комплекты, стоимость 1500 и 450 рублей соответственно...
Брать?
-
И где взять размер шатунных - 21 или 23?
Ну мне экзист посоветовал R136а шатунные, я поверил.
Вот фото и тех и других.
Насчет кинга к сожалению незнаю, не читал про них...
-
И там, и там комплект?
Почем были, можешь написать?
А то я сомневаюсь по шатунным - чувак говорит, что не знает - комплект это или только пара...
-
Старый номер на шатунные вкладыши никто не знает? MD...
Taiho вкладыши попарно продает или комплет?
-
коренные за комплект - 1100
шатунные за комплект 600
-
Taiho вкладыши попарно продает или комплет?
прочитать пост ниже-религия не позволяет ;D
-
прочитать пост ниже-религия не позволяет ;D
Нет у меня никакой религии. ;D
В дилерском центре Mitsubishi сказали что на разных цилиндрах разная размерная группа вкладышей может быть и ещё про цвет спрашивают. А откуда я цвет знаю если поддон ещё не снимал.
-
В дилерском центре Mitsubishi сказали что на разных цилиндрах разная размерная группа вкладышей может быть
На мою машину экзист показывает из 5 пар вкладышей - 3 замены артикула производителем и 2 - стандартный артикул
Замена артикула стоит 800 р, стандартный артикул 4200...
Итого: 10800 (на переборку двигла уже спустил 25) Для меня выбор очевиден - тайхо за 1000р. комплект, если не подделка попадется, то ходить будут не хуже родных.
При минимальном износе колена больше 0.028 мм я не получу, а максимум 0.04.
Волнует меня второй стул как говорил Остап Бендер)
Меня волует минимальный зазор только (может быть 0.01), в выходные промеряю шейки - будет видно
-
Заказал 136-е Тайхо и комплект колец TPR... 3 рабочих дня в ожидании... потом станет ясно...
Дай бог все подойдет и поедет! Через год попрошу мастера скинуть поддон и позырить состояние вкладышей... напугали меня подделками :)
-
Заказал 136-е Тайхо и комплект колец TPR... 3 рабочих дня в ожидании... потом станет ясно...
136 это не коренные! не те заказал
-
А откуда я цвет знаю если поддон ещё не снимал.
Номиналы вкладышей выбиты на блоке рядом с маслоподдоном.
-
136 это не коренные! не те заказал
M136 Коренные это коренные вкладыши, у которых на 3-м интегрированны полукольца.
Типа таких
Только m136, r136 - шатунные
-
напугали меня подделками :)
У меня вроде оригинал попались, галлограмма фирменная есть) на подделеах вроде нет галлограммы
-
136 Коренные это коренные вкладыши, у которых на 3-м интегрированны полукольца.
вот именно! у нас полукольца, идут отдельно! Получит, вот и убедимся))
-
136 Коренные
Только m136,
смущает количество(комплектность) по каталогу"4 шт." у 139-"5шт."
-
смущает количество(комплектность) по каталогу"4 шт." у 139-"5шт."
4 + 1 он от остальных отличается, записан чуть ниже
-
Номиналы вкладышей выбиты на блоке рядом с маслоподдоном.
То есть на внешней стороне? Ну тогда придется подползти.
Но идея промерить актуальное состояние шеек и если возможно подобрать соответствующие вкладыши если это вообще они временами стучат. Так что цвета особо и не нужны то.
Да вот где найти микрометер с точностью до 0.001 мм?
Тысячные то я и обычным считаю но насколько точно это будет.
Сначала попробую plastigauge. Если проволоку достаточно расплющивает то пойдёт. Но это опять же не очень точный метод.
На 63-й Мотор идут (шли) 3 размерные группы для коренных и шатунных а на 64-й 5?
Возможно у меня устаревшая информация.
-
точнее микрометров 1 класса, способов не существует, есть микрометры со шкалой тысячных, электронные, но стоят по 4 тысячи, и всеравно они 1 класса, так что можно и на обычном - "на глаз" пять тысячных легко различить.
На моем моторе экзист показывает 5 размерных групп.
-
Центральный вкладыш на коленвале тоже особенный что ли? Не из-за полуколец: он с ними не одно целое а просто дописано CTR (Центр?).
И пара болтов на одном коренном (наверно по центру) под 14 ключ, а остальные на 17.
Вопрос ещё у меня по вкладышам. Например Taiho 136ASTD какому цветовому коду оригинала они соответствуют?
Или же индексы разные должны быть. Я не про ремонтные размеры.
-
Никто не проверял вкладыши у Mitsubishi медь+свинец+олово или алюминька?
-
Центральный вкладыш на коленвале тоже особенный что ли? Не из-за полуколец: он с ними не одно целое а просто дописано CTR (Центр?).
И пара болтов на одном коренном (наверно по центру) под 14 ключ, а остальные на 17.
Вопрос ещё у меня по вкладышам. Например Taiho 136ASTD какому цветовому коду оригинала они соответствуют?
Или же индексы разные должны быть. Я не про ремонтные размеры.
Если кольца не интегрированны, то все вкладыши одинаковые.
На 14 это болты, что у коробки стоят.
По тайхо в этой ветке все разжевано.
-
Короче, TPR 33936025 кольца не подошли... мастер сказал, что они больше и толще...
Грустно, ставим старые :(
Что же касается вкладышей, то все встало, вращается вроде норм...
-
Короче, TPR 33936025 кольца не подошли... мастер сказал, что они больше и толще...
Грустно, ставим старые :(
Что же касается вкладышей, то все встало, вращается вроде норм...
ну по кольцам-это в другую тему) а зачем ты купил 33936-025??? Все покупали 33936-std. ??? ??? :)
-
ну по кольцам-это в другую тему) а зачем ты купил 33936-025??? Все покупали 33936-std. ??? ??? :)
Да потому, что гладиолус :) Тупанул, когда заказывал :) Теперь лежат где-то :)