Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Коробка передач (АКПП и механика) => Тема начата: scherb от 17:33, 26-04-2011
-
Разобрал МКПП, в связи с шумом при движении под нагрузкой, при дефектации видимых причин этого выявленно не было, не понравился только подшипник первичного вала, тот который первый, при надавливании на него вращение не ровное, а при простом вращении никакого шума, вот и возник вопрос, может кто сталкивался, что еще посмотреть, куда копать, неужели из за одного подшипника может идти такое подвывание, просто не хотелось бы еще раз КПП снимать геморой редкостны?
-
Под нагрузкой воет планетарный редуктор обычно(дифференциал)
-
Вот и дождался подшипники в кпп и все сальники, завтра ответственное мероприятие, сборка и установка, а на счет планетарного редуктора, проверяли и конические подшипники и зацепление главной пары, косяков не нашли, след в месте соприкосновения шестерен ровный, без углов и задиров, тазовские воющие редуктора я видел, там все сразу видно, здесь идеал, как соберут,опробую отпишусь, а то как я понял мало у кого кпп механика, или редко кто сталкивался, так как откликов мало.
-
scherb писал(а):
Вот и дождался подшипники в кпп и все сальники, завтра ответственное мероприятие, сборка и установка, а на счет планетарного редуктора, проверяли и конические подшипники и зацепление главной пары, косяков не нашли, след в месте соприкосновения шестерен ровный, без углов и задиров, тазовские воющие редуктора я видел, там все сразу видно, здесь идеал, как соберут,опробую отпишусь, а то как я понял мало у кого кпп механика, или редко кто сталкивался, так как откликов мало.
Механика только на ЛР. на Спейсах и все а их у нас штук 5 всего.
-
ясно, буду надеяться что информация по МКПП кому нибудь пригодится.
-
scherb писал(а):
ясно, буду надеяться что информация по МКПП кому нибудь пригодится.
расскажи пожалуйста , что из всего этого получилось.
У меня похоже эдентичные симптомы, сначала потихоньку подвывало, а пару дней назад появился рокот, и чем дальше , тем сильнее, загонял сегодня на подъемник, без нагрузки работает тихонько, методом исключения фонедоскопом выявили легкий гул в районе выжимного, но на выжимной не похоже,т.к. рычит только поднагрузкой при опущенном сцеплении. Завтра буду снимать КПП, хотелось бы заранее знать на что обратить внимание
-
с заменой подшипников шум(рокот), именно при движении при нажатой педали газа на передаче, не пропал, стал тише, но не исчез. пока причину до конца не выяснил, самому очень интересно, 5.05. поеду на подъемник, буду слушать на вывешенной, самое интересное, была мысль про ведомую шестерню планетарной передачи, но при осмотре все в норме, люфтов в подшипниках не обнаружено, пятно контакта шестерен в норме, в середине, ближе к вершине зуба, где копать, ладу не дам, ЕСТЬ МЫСЛЬ НА СТУПИЧНЫЕ ПОДШИПНИКИ, ХОТЯ РОКОТ И НЕ ХАРАКТЕРНЫЙ ДЛЯ ТАКОГО РОДА НЕИСПРАВНОСТИ, НО ВСЕ ЖЕ, ТАК КАК при вывешенных колесах шум при вращении от руки идет приличный, и справа и слева, но если это окажется так, то будет нонсенс. будут мысли пиши, очень неприятно с этим ездить,если сам накопаю сообщю.
-
а на счет выжимного тоже заменил от греха, он так точно шуметь не может, звук, как электричка, причем слышно очень внутри, снаружи почти не заметно, специально вдоль двух параллельно идущих заборов прокатился, а вот шрус не может так рычать, ведь он тоже именно под нагрузкой получает значительные осевые нагрузки на подшипник, надо проверить!
-
У меня тоже самое,педальку ослабляешь вроде тихо,чуть даж газку(нагрузки) сразу вой.Я почему-то думаю на раздатку.
-
разобрал вчера коробку -- сателлиты с редуктором в идеальном состоянии, маленькая выработка на подшипнике превичного вала, завтра собираю и ставлю, собрал консилиум с нескольких мастерских -- все в недоумении, не знаю на что и грешить, полуоси и гранаты в порядке,подшипники ступиц тоже в норме,выжимной выработка есть ,но не сильно, КПП разобрали перещупали всю,остается только раздатка?
-
мне легче у меня нет раздатки, соответственно круг поисков значительно сужается. пока под замену подшипники диффа, больше там менять мне уже нечего,вообщем дальше будет видно, хоть и износа на них визуально не видно из практики друг подсказал, что на Галанте сталкивался с подобной проблемой, гул не устранили, пока не поменяли подшипники диффа,просто выработка, и соответственно отсутствие должного преднатяга посадки конических подшипников, нагрузка на один, перемещение ведомой шестерни главной пары и соответственно вой.
-
Наступал я на эти грабли.
На 174 тысячи пробега загудела коробка. Сначало слегка, затем громче. Тысячи через 2-3 стала гудеть, как тролейбус и начала похрустывать.
Ждать "раскрытия цветка лотуса" не хотелось.
Снял КПП, разобрал: подшипник первичного вала изношен в хлам (шарики квадратные), остальные подшипники - не новые, но в приличном состоянии.
Еще тогда были мысли заменить "до кучи" подшипники дифференциала - на наружных обоймах просматривались накатанные дорожки. Но в наличии их не было, а на завтра нужна была машина.
Собрал, установил, поехал - всё замечательно!
Лишь чуть позже, когда привык к тишине стал обращать внимание на негромкое подвывание из КПП.
Сейчас пробег 236 тык, звук практически не прогрессирует, но и особо не напрягает.
Вывод-совет для всех:
Если решили перебирать коробку - не экономьте на подшипниках, купите заранее и меняйте все сразу.
ЗЫ: цена подшипника в среднем - 350 руб.
-
где как не знаю, у нас в эксисту каждый в среднем 800.
-
симптомы умирания подшипников разные, одно дело шум из коробки постоянный и увеличивающийся при движении, другое гул(рокот), кому как угодно, под нагрузкой на передаче и тишина на откате, мною были поменяны все подшипники, кроме диффа, вывод сам напрашивается, что и откуда воет, если учесть, что пятно контакта главной пары в принципе на этих коробках не регулируется, а только преднатяг подшипников. так что вот.
-
поменял у себя выжимной и подшипник первичного вала, есть еще выработка на втулке подшипника шестерни 4-ой передачи, но ждать эту втулку минимум 20 дней, плюнул, собрали кпп проехал рокот полностью прекратился, грешу на то что рокотал подшипник первичного вала. Зато сейчас стало отчетливо слышно как что-то в кпп завывает, причем вой на скорости от 30 до 60км на 3-ей передаче, на других скоростях он отсутствует
-
ну вот и прошла повторная дефектовка МКПП, в результате выявились следующие недостатки подшипников, при предыдущей замене не был найден подшипник КПП вторичното вала, роликивый который, соответственно он заменен не был, а причиной похоже был именно он, когда его разобрали полностью, то на наружней обойме увидели, что почти треть обоймы имеет выщербленную поверхность, что и могло быть причиной рокота под нагрузкой, причем именно в верхней части, которая нагружалась больше всего при нагрузке на вал, но теперь меняю уже все подшипники, что надо было сделать сразу,надежда на авось здесь не проходит, завтра сборка и установка, по результатам отпишусь, надеюсь что завтра эту тему закрою раз и навсегда, ну или хотя бы тысяч на 200 пробега по автодорогам нашей родины.
-
Будем ждать результата! Сколько там получается всего подшипников? И какие цены на них?
Кстати у меня рокот наоборот когда скидываешь газ,прослушивается при езде 20км/ч,дальше не слышно.Когда наберешь скорость на 4 и 5 передачи появляется гул(как редукторы на тазе)газ ослабляешь,тишина.
Так что тоже скора полезу кпп теребить.
-
не жди смерти МКПП, я менял шесть основных подшипников, на первичном валу, на вторичном и на дифференциале, в среднем цена по эксисту от 600 до 800(это самый дорогой роликовый вторичного вала) за штуку, все в оригинале,во всяком случае так написано на упаковке, плюс сальники 3 шт, 2 полуосей и 1 первичного вала,по з/ч все, если опоздаешь с ремонтом и просадишь валы, то цена вопроса увеличивается в разы, так что лучше не затягивать.
-
scherb писал(а):
не жди смерти МКПП, я менял шесть основных подшипников, на первичном валу, на вторичном и на дифференциале, в среднем цена по эксисту от 600 до 800(это самый дорогой роликовый вторичного вала) за штуку, все в оригинале,во всяком случае так написано на упаковке, плюс сальники 3 шт, 2 полуосей и 1 первичного вала,по з/ч все, если опоздаешь с ремонтом и просадишь валы, то цена вопроса увеличивается в разы, так что лучше не затягивать.
Почему 6 штук,там их по 2шт стоит?
-
ну да, каждый вал на своей паре, как и практически во всех МКПП.
-
scherb писал(а):
ну да, каждый вал на своей паре, как и практически во всех МКПП.
Понял спасибо.При снятии коробки какие трудности будут? Сегодня пд капот глянул места неособо много,чтоб ее сдернуть.
-
сверху почти нечего снимать, разъемы, да корпус в.ф., что бы к болтам подлезть, самое интересное все снизу, что бы снять МКПП, да в принципе, наверное и АКПП, надо балку отпускать, иначе никак, откручивать рул. рейку от балки, там по ходу разберешься, сложного ничего нет, просто муторно очень, а в остальном как на всех авто, лучше все делать на подъемнике, с ямы очень неудобно.
-
scherb писал(а):
сверху почти нечего снимать, разъемы, да корпус в.ф., что бы к болтам подлезть, самое интересное все снизу, что бы снять МКПП, да в принципе, наверное и АКПП, надо балку отпускать, иначе никак, откручивать рул. рейку от балки, там по ходу разберешься, сложного ничего нет, просто муторно очень, а в остальном как на всех авто, лучше все делать на подъемнике, с ямы очень неудобно.
Балку то есть подрамник?Его надо полностью опускать или можно одну сторону приопустить?
Подъемника нету,есть только гараж с ямой придется мучится
-
да, именно подрамник, одну сторону на нем не приопустишь, или целиком или никак. двигатель подвешиваешь, подрамник откручиваешь и вот она КПП, я заодно и подшипники ступиц поменял и сайлентблоки на рычаге, открывается все при этом действе, вообщем походу поймешь, но повторюсь лучше с подъемника,без него это такая морока. у меня следующие результаты после переборки с полной заменой подшипников, ВСЕ ОТЛИЧНО, ТИШИНА В МАШИНЕ ПРИ ДВИЖЕНИИ НА ЛЮБОЙ ПЕРЕДАЧЕ, кроме первой, слышится легкое подвывание, ну это я уже придираюсь; так что дурная голова рукам и ногам покоя не дает, или скупой платит дважды, кому как угоднее, делать, так основательно, тем более для себя, впереди лето, надо машину на юга готовить!надеюсь моя инфа кому то пригодится, тем более, что машин этой марки с МКПП не так уж и много, а проблема возникает и не так уж редко, что на галантах, что на спейсах.
-
Спасибо за инфу. Буду делать!
-
вот у меня тоже шум под нагрузкой,опорный подшипник,подшипники ступица поменяны,но все равно шум,а при накате без педали газа тишина.вот буду копить денег на ремонт акп
-
Не лезьте не в какую раздатку , ребята это подшипник первичного вала первый это их слабое место.
-
Короче мужики задолбал меня этот гул начинаю завтра скидывать и перебирать свою мкпп,заодно и сцепление махну.
-
Сегодня скинул и разобрал коробок.Обнаружены ушатаные подшипники деференциала и вторичного вала весь в задирах,на магните куча стружки.Как не странно первичного вала подшипник даже не люфтит.Завтра пойду заказывать,решил все поменять.
С о сцеплением тоже беда,выжимной весь развалился.
Вот корзина и диск под вопросом
(https://s40.radikal.ru/i087/1205/bc/b428b33e37a0.jpg) (https://www.radikal.ru)
(https://s019.radikal.ru/i616/1205/be/380de19f07cf.jpg) (https://www.radikal.ru)
(https://s016.radikal.ru/i337/1205/76/fccbdab4afb2.jpg) (https://www.radikal.ru)
(https://s018.radikal.ru/i525/1205/22/553a1816ac33.jpg) (https://www.radikal.ru)
Как думаете менять или еще нормальные?
-
Молодец,что решился таки. Поподробнее пожалуйста пиши как снимал МКПП.И на на яме или подьёмнике?
-
ведомый диск еще походит я думаю, если пружины не гремят можно поставить обратно, корзина тоже по виду живая, лепестки целые, проточка не глубокая от выжимного, выжимной естественно под замену,он не дорогой. А с коробкой у меня была та же беда, я вообще менял все подшипники.
-
Снимал коробку на яме,не так уж и геморно.за день снял и разобрал.
Короче заказал все подшипники,шестерню спидометра(та что на дефиринциале,ано пластиковая при снятии подшипника сломалась),диск корзину и выжимной,все сальники,герметик и так по мелочам.Все оригинал,вышло на 15тр с коп.
Самое геморное снимать подшипник первый вторичного вала,там дно тонкое съемником не решился,но немного помучась я его снял с помощью зубила.
Ждать зч 7 дней потом начнем собирать.как соберу отпишусь.
-
Вот мой подшипник вторичного вала
(https://s019.radikal.ru/i631/1205/a2/b6c634fbf950.jpg) (https://www.radikal.ru)
-
Снятие МКПП.
Отключаем,снимаем аккумулятор,пластик аккумулятора,отвинчиваем фильтр вместе с корпусом и гофрой.
Отсоединяем троса переключения передач от кпп,отвинчиваем их вместе с держателем.
Отвинчиваем цилиндр выжима сцепления,отвинчиваем защиту стартера и сам стартер(2болта защита,2 стартер).
Снимаем все разъемы с мкпп,дз,тнвд и т.д.(чтобы вся коса ушла в сторону и не мешала).
Сверху вроде все.
Сливаем масло с акпп и с раздатки .
Отвинчиваем ступици от стоек шаровых и стоек стабилизатора.
Аккуратно помогая монтажкой вытаскиваем оба шруза(из кпп и раздатки).
Откручиваем первый подвесной кардана,отвинчиваем раздатку,наклоняем ее в низ и вытаскиваем кардан из нее,снимаем раздатку.
Далее снимаем подрамник.
Отвинчиваем сзади,с каждой стороны по 3 болта,овинчиваем рулевую рейку,пластиковые кожухи по бокам,трубки(2 крепления сбоку,2 сзади,2 спереди).
Отвинчиваем подушки передняя задняя(по одному длинному болту).
Отвинчиваем передние винты подрамника и опускаем его.
Далее осталось снять кпп.
Подвешиваем двигатель(я клал доски на то место где винты креплени переднего крыла,не них поперек клал брус,можно лом и к нему привязывал двиг.)+ ставил домкрат под поддон.
Отвинчиваем кпп от двигла и потихоньку отвинчиваем 4 гайки от левой подушки(там болты длинные).
Впринцепи и все снимаем мкпп.
Может какието мелочи упустил,но походу их будет видно.
При обратной сборке сделаю фотки если надо выложу.
Разборка мкпп
Раскрачиваем все болты по кругу,откручиваем кулису,откручиваем три болта фиксатора(они 3 шт рядом),отвинчиваем нижний поддончик и болт звездочка,вынимаем шестерню(наверное заднего хода).
Ставим мкпп вниз кожухом сцепления,снимаем пластиковую кругленькую крышечку(поддевая мелкой отверточкой)разжимаем там стопорное кольцо и вынимаем половинку мкпп.
Снятие обойм подшипников делал так:аккуратно надрезал болгаркой под углом,в разрез ставил тупое зубило и после удара молотком обойма трескалась и легко снималась(обоймы засажены очень крепко)
Из половинок все выбивается легко,кроме подшипника вторичного вала(надо немного помучится)
Я его разбивал зубилом в том месте где ямка (под захват масла)и легко вынимал,съемником снимать побоялся,под ним очень тонкий силумин.
Всем удачи и поменьше таких поломок!
-
А за что двиг подвешивал? Увидел только спереди ,возле грм проушину,наверно ещё есть?
-
Alex778 писал(а):
А за что двиг подвешивал? Увидел только спереди ,возле грм проушину,наверно ещё есть?
Проушина есть еще возле тнвд,я еще просунул под впускным коллектором.
-
Как продвигается ремонт?
-
Alex778 писал(а):
Как продвигается ремонт?
Ждем запчасти 3го должны все привезти,пока стойки перебираю.
Чтобы время не терять сразу заказывай все подшипники и сальники на кпп.
-
у меня была такая же картина с подшипником вторичного вала, так же выкрошило обойму.
-
Alex778 писал(а):
А за что двиг подвешивал? Увидел только спереди ,возле грм проушину,наверно ещё есть?
Вот так подвешивал двиг
(https://s009.radikal.ru/i307/1206/9e/c3a423bced8a.jpg) (https://www.radikal.ru)
(https://s017.radikal.ru/i416/1206/c9/205714a98601.jpg) (https://www.radikal.ru)
трос продевал под коллектор
(https://i078.radikal.ru/1206/76/86c85d55eea4.jpg) (https://www.radikal.ru)
-
sergik3005
Похоже мало нас с МКПП у всех автоматы блин.Слушай я начал разбор потихоньку т.к.,рокот у меня стал проявляться периодами на ХХ,а вчера стал постоянным. Вопрос - нижние рычаги снимать вообще с подрамника? Тогда и стойку стаба тоже надо снять? И ещё боюсь передние болты у подрамника откручивать наверное прикипели.
-
Привет.Рычаги и стабилизатор вместе со стойками у меня остались на подрамнике.
Болты все отвинтились отлично(сам в шоке).
-
Буду следовать по твоим путям.Сергей , фотки разбора нет больше никаких? Да разбирал по мурзилке или так. Я какой-то мануал нашел на англицком, вроде нормальный.
-
Разбирал сам,без литературы.Там впринципе все видно что откручивать.Фотки сделаю при сборке.
Жду последнюю запчасть.Продинамили меня с ней 7 дней рабочих прождал и сказали,что не получилось привезти.
-
Ещё вопрос: раздатку сразу отсоединять, целиком - или сначала хвостовик? И левое крепление рулевой рейки где болты большие откручивать после снятия раздатки наверно?
[deletedoldpicture]
-
Раздатку снимай вместе с хвостовиком,только кардан из нее вытащи и масло слей.
-
Кардан вынул, привода снял, теперь болты раздатки буду откручивать.
[deletedoldpicture]
-
Короче не нашел я шестерню привода спидометра(а ждать времени нет).Решил сделать так,там где кусок отлетел впаял туда металлических проволочек(чтоб держалась холодная сварка).Замазал холодной сваркой,когда застыла нарезал резьбу.
Машина срочно нужна в понедельник ждать шестерню месяц времени не было.
Вот что было:
(https://s019.radikal.ru/i635/1206/26/e42adbfd1093.jpg) (https://www.radikal.ru)
что стало:
(https://s019.radikal.ru/i617/1206/ac/c03df6238d4b.jpg) (https://www.radikal.ru)
Крутит она только датчик спидометра.Дума холодная сварка должна держать.
-
Молодец, чтобы всё было надёжно и долговечно!
-
даже очень прилично выглядит!
-
Короче все собрал!Работает все идеально(включая спидометра)ни гула ни стука,ни рокота.После переборки сел как на новую машину.
Всем спасибо за помощь.
И отдельное огромное спасибо Славе(slaik07)!
-
Всем привет ! Друзья подскажите пожайлуста код (номерок ) энтого подшипника дифференциала !
-
Ну что Господа! Похоже вы не одни со своими печалями.Звук разгоняющегося троллейбуса появился на моем Вагоне.При прямолинейном движении без нагрузки подвывание утихает.Появляется при наборе скорости.Как то грешу всётаки на дифференциал.
-
Была у меня такая песня. Готовься к переборке или к замене на контракт. Я делал и то и другое и пришел к выводу, что контракт лучше.
Под нагрузкой выла, диагносты сказали - главная передача. Ездил, пока не начала вылетать первая передача. Потом поставил контракт.
-
Спасибо тёзка!Успокоил!Я как пионер Всегда готов!