Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Двигатель 4G64 GDI => Тема начата: Дайвер от 19:20, 07-05-2012
-
Итак... ситуация следующая: после капиталки прошёл 2500 км. Всё было нормально. Позавчера при заводке послышался нехороший стук. На ХХ работает нормально. При наборе 2000 об. появляется стук. Начал грешить, что пришел капец помпе. Снял ремни. завёл. При наборе 2000 появился стук. Стук локализован в районе впускного распредвала. Ремень ГРМ стоит по меткам. Какие мнения будут?
-
Да... стук явно в районе распредвалов.... А как стучат гидрики? Ни разу не приходилось слышать их стук. У меня стук не чисто металлический, а немного приглушенный, вроде как через плотный слой материала металлом об металл. И вызывает вопрос, что стук начинает проявляться, когда обороты поднимаются до 2000.
-
Снял крышку распредвалов. Болт, тянущийся по схеме первым, сорван. Шляпка болтается в гнезде. Очевидно это и есть причина, как я предполагаю. Сейчас предстоит гимор с высверливанием болта(((((
-
А стук то не из-за болта.... Хана шатунному на 1-ом цилиндре... Ё-К-А-Р-Н-Ы-Й БАБАЙ!На колене то и выработки не видно... Поставить новые вкладыши...? Так неохота колено доставать....
-
Если шатунные при переборке не менял - зря. Попробуй поставить 3 номинал на ВСЕ шейки, если не поможет - колено менять.
-
_VVV_ писал(а):
Если шатунные при переборке не менял - зря. Попробуй поставить 3 номинал на ВСЕ шейки, если не поможет - колено менять.
Они (3 номинал) в экзисте как маркируется?(или это вот эти - PLAIN,STD 3 GREEN MD195941
А расточка колена и ремонтные не практикуется? или у нас такого понятия как "расточка" вообще не существует?
Них..себе... в экзисте колено... проще контрактный купить.
-
Почитал темку про расточку (шлифовку колена) /index.php?option=com_fireboard&Itemid=10&func=view&id=36154&catid=9#36154
У меня вкладыши на месте стояли. Был вертикальный люфт на 1-м горшке. Выработки на шейке тоже не увидел, но у меня опыта нет. Завтра моторист подъедет, посмотрит.
-
Дайвер писал(а):
Они (3 номинал) в экзисте как маркируется?(или это вот эти - PLAIN,STD 3 GREEN MD195941
Да они. Отличия между 1-2-3 номиналом - 0,005мм.
А расточка колена и ремонтные не практикуется? или у нас такого понятия как "расточка" вообще не существует?
Ремонтных вкладышей мицу не делает. Тупо меняется коленвал.
-
_VVV_ писал(а):
Если шатунные при переборке не менял - зря. Попробуй поставить 3 номинал на ВСЕ шейки, если не поможет - колено менять.
С заменой колена ... печально. Почему сразу на всех шейках? Или во избежание дальнейших косяков?
-
Смотрел проверенный моторист. Вывод однозначный - колено нах....Весело(((( Хотелось бы контрактную движку, но 40-45 тыр не потяну. Б/у колено? Сразу со всеми шатунами, что бы баланс не нарушать (моему шатуну тоже амбец)? Если куплю б/у-шное колено с шатунами, вкладыши сразу ставить 2-ой номинал? И с чего брать колено? Любой двигатель 4Ж64? Они ведт и на РВРках и аутлендерах, и паджериках ИО и ещё на куче моделей?
-
Дайвер писал(а):
Смотрел проверенный моторист. Вывод однозначный - колено нах....Весело(((( Хотелось бы контрактную движку, но 40-45 тыр не потяну. Б/у колено? Сразу со всеми шатунами, что бы баланс не нарушать (моему шатуну тоже амбец)? Если куплю б/у-шное колено с шатунами, вкладыши сразу ставить 2-ой номинал? И с чего брать колено? Любой двигатель 4Ж64? Они ведт и на РВРках и аутлендерах, и паджериках ИО и ещё на куче моделей?
А как смотрел моторист? На глаз или мерил микрометром? Шатун тебе однозначно в помойку, а с валом надо съездить туда где делается расточка, там могут и запчасти подобрать неоригинальные. У нас в Ярославле сам делал так неоднократно. Если надо в принципе могу узнать существуют ли ремонтные вкладыши.
-
Виталий Д писал(а):
Дайвер писал(а):
Смотрел проверенный моторист. Вывод однозначный - колено нах....Весело(((( Хотелось бы контрактную движку, но 40-45 тыр не потяну. Б/у колено? Сразу со всеми шатунами, что бы баланс не нарушать (моему шатуну тоже амбец)? Если куплю б/у-шное колено с шатунами, вкладыши сразу ставить 2-ой номинал? И с чего брать колено? Любой двигатель 4Ж64? Они ведт и на РВРках и аутлендерах, и паджериках ИО и ещё на куче моделей?
А как смотрел моторист? На глаз или мерил микрометром? Шатун тебе однозначно в помойку, а с валом надо съездить туда где делается расточка, там могут и запчасти подобрать неоригинальные. У нас в Ярославле сам делал так неоднократно. Если надо в принципе могу узнать существуют ли ремонтные вкладыши.
Да там и микрометра не надо.... Выработка большая... ОЧЕНЬ большая. Масло с поддона всё ушло, так в нём столько стружки, что мама не горюй.
С чего какого коня колено брать? Или без разницы? АУ!
-
Ищи колено с одним шатуном. Смотри по старым вкладышам какие стояли и покупай новые номинал, б/у не ставь. Колено смотри по вину или как то сравнивай. Удачи.
З.Ы. Шатуны в принципе можно все взвесить и сравнить, чтобы не покупать все четыре.
-
Виталий Д писал(а):
Ищи колено с одним шатуном. Смотри по старым вкладышам какие стояли и покупай новые номинал, б/у не ставь. Колено смотри по вину или как то сравнивай. Удачи.
З.Ы. Шатуны в принципе можно все взвесить и сравнить, чтобы не покупать все четыре.
Так вся загвоздка в том, что брать придётся в слепую. На месте таких вещей нет. Буду брать через контору, которая даёт гарантию на товар.
-
Может во Владике наши с клуба есть. Напиши, поинтересуйся.
-
Колено подходит от 2.4 ОУТЛЭНДЭР.Но мы все равно брали колено с собой для сравнения.
Бери номинал вкладыши.
А у ребят спроси у Мицубару, Авест-моторс, у них точно колено есть.
-
Во такое повествование последует далее, некоторые вещи будут выглядеть кощунственно, но.... Машина то нужна позарез. Пока, думаю, буду заказывать-ждать колено надо как то ездить... потихо-о-о-о-о-нечку. Возьму ка, думаю я, вкладыши 3-й номинал, поставлю, посмотрим, что выйдет. Ну, естественно, в нашей глуши на 64-й ничего нет. Нашёл на 63-й ремонтные вкладыши фирмы TAIHO каталожный № R136A, size 0.50. Бью по каталогам, на 63-й и 64-й вкладыши бьются одним номером MD195939. Подспутно то понимал, что блок у нас одинаковый, только у 64-го ход больше? Мысленно додумываю себе, что ремонтный с 63-го, это, наверное, 3-й номинал с 64-го. Пытаюсь поставить - шатун не сходится примерно на 1 мм (болтами не стягивал. Да и визуально видно, что кольцо на шатуне слишком выступает из паза коленвала. На колене элипса нет, вкладыш бегает по нему ровненько. И тут у меня подспутно начинается радостное ощущение, может всё не так гибло? Чего присоветуете?
-
Виталий Д писал(а):
Шатун тебе однозначно в помойку
Если не секрет, откуда такой вывод?
-
_VVV_ писал(а):
Виталий Д писал(а):
Шатун тебе однозначно в помойку
Если не секрет, откуда такой вывод?
_VVV_, если не отклоняться от темы... по поводу предыдущего поста. Я к тому, что вроде как есть надежда, что всё не так печально? Сейчас найду человека нормального с микрометром, промерим шейку, может и правда 2-ым или 3-им номиналом всё и решится?
И ещё... а есть ли разница какой стороной стоит шатун, т.е. на верхнем шатуне замок вкладыша направлен в сторону бака. Есть разница в его установке?
-
Дайвер писал(а):
по поводу предыдущего поста. Я к тому, что вроде как есть надежда, что всё не так печально? Сейчас найду человека нормального с микрометром, промерим шейку, может и правда 2-ым или 3-им номиналом всё и решится?
Может и повезет. Только микрометр нужен ну ОЧЕНЬ хороший. Который тысячные ловит. А это недешевый прибор. Совсем. На шейках коленвала задиры/выработка есть?
И ещё... а есть ли разница какой стороной стоит шатун, т.е. на верхнем шатуне замок вкладыша направлен в сторону бака. Есть разница в его установке?
Разумеется, разница есть. Крышка шатуна ставится так, чтобы вкладыши стояли замок к замку. При изготовлении шатуна две половинки стягиваются болтами, после чего сверлится отверстие. Крышка должна устанавливаться только в исходном положении.
P.S. Есть еще "колхозный" вариант с подкладыванием фольги под вкладыши. Иногда встречаю такое... когда предыдущему хозяину машину явно надо было побыстрее продать :-)
Но с этим надо поаккуратнее - можно зажать коленвал так, что не провернешь стартером.
-
ИМХО. Дайвер, не рекомендую городить огород из непонятных вкладышей. Не дай Бог выйдет боком, только хуже сделаешь. Лучше подожди когда колено с шатуном привезут.
-
_VVV_ писал(а): На шейках коленвала задиры/выработка есть?
Разумеется, разница есть. [/quote]
То, что замок к замку - это понятно. Я про положение замка... или он развёрнут к морде или к корме.
-
_VVV_ писал(а):
Виталий Д писал(а):
Шатун тебе однозначно в помойку
Если не секрет, откуда такой вывод?
Если шатун хоть немного "стучал", то его выкидывают. Это знает любой грамотный моторист.
-
Дайвер писал(а):
_VVV_ писал(а): На шейках коленвала задиры/выработка есть?
Разумеется, разница есть.
То, что замок к замку - это понятно. Я про положение замка... или он развёрнут к морде или к корме.[/quote]
Надо посмотреть как стоят другие и сравнить.
-
Итак, пока решается вопрос с покупкой вала, вот несколько иллюстраций. Это шейка колена, провёрнутого 1-го шатуна.
(https://s019.radikal.ru/i631/1206/6a/7a74977133d7.jpg) (https://www.radikal.ru)
Для сравнений шейка шатуна 4-го
(https://s019.radikal.ru/i620/1206/2f/3a46c0ee8065.jpg) (https://www.radikal.ru)
А это вкладыши. С 4-го (котрый не стучал, и с 1-го). По фото, вроде как на 1-ом должен быть элипс, но.... очевидно такая метаморфоза вызвана воздействием температуры? Промерял шейки (правда штангелем, микрометр не нашёл). И на 1-ом (провёрнутом) и на 4-ом шейки одинаковы. 1-ый промерял в разных положениях, диаметр везде одинаков.
(https://s017.radikal.ru/i418/1206/a0/1f812f0ec1e3.jpg) (https://www.radikal.ru)
Теперь вопос, исходя из всего этого, может пока и не стоит заморациваться (на данном этапе) с заменой колена. Поставить нормальные вкладыши...
-
Дайвер, Первый задранный - ходить не будет. Новые вкладыши измочалит сразу. Лучше ищи колено с шатуном. Если у тебя точно провернуло вкладыши, то шатун МЕНЯТЬ ОДНОЗНАЧНО, т.к. вкладыши держатся в шатуне за счет трения.
-
Сейчас будет много букв... в продолжение темы и для того, что бы был логический конец.
Итак... Вышел на одного аксакала, 68-ти лет. Дедок всю жизнь в мехколонне мотористом оттрубил и сейчас в артели по той же теме... Рассказал ему всё что писал выше (про замер штангелем, показал фоты). Дайте, говорю, пожалуйста микрометр, промерять шейки. А нах тебе, говорит, это надо. Шейка у тебя нормальная, покоцаная чутка, но выглядит вполне. По штангелю разницы нет. И выкладывает следующий сценарий действий: берёшь пергаментную бумагу (обычно промасленные детали разные ей оборачивают)вкладываешь её между шатуном и НОВЫМ вкладышем и затягиваешь. Если колено стопорится - бумагу нах, зазор, следовательно, нормальный. Ладно, думаю, старость, опыт и всё такое. 1500 наждачкой слегка по шейке прошёл, вложил пергамент между шатуном и вкладышем (новые как раз привезли), поставил на место. Колено провернул только на четверть оборота и всё. Вытащил пергамент, всё собрал. Зазора нет. Завёлся сказачно. Движёк шепчет. Посмотрим на сколько хватит... Всё равно как врменный вариант отрабатывал, до прихода колена.
Но колено заказываю по любому, раз пошла такая пляска)
-
Дайвер красавец! Не растерялся. Потом когда придет колено, обязательно сравни вкладыши на 1-м и остальных, а то может еще комплект шатунных понадобится. Удачи.