Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Двигатель 4G64 GDI => Тема начата: bubka86 от 04:47, 05-12-2012
-
Всем привет. В общем надумал я заменить двигатель на своем Спейс Вагоне праворуком. У меня сейчас стоит 4G64 GDI 165 HP. Нашел интересное предложение по двигателю тот тоже 4G64 GDI но с Шарика. Вот и вопрос подойдет ли он мне.
А именно вызывает сомнение ТНВД и выпускной коллектор. Уж очень они разные, и встанет ли мой выпускной коллектор на тот двигатель. Не хочу облажаться, поэтому прошу вашей помощи форумчани. Подойдут ли мои мозги и проводка под этот.
Фото моего двигателя:
(https://s017.radikal.ru/i407/1212/9b/798f61792c53.jpg)
(https://s006.radikal.ru/i214/1212/d7/49da6eb1c172.jpg)
(https://i057.radikal.ru/1212/35/2ff09d041909.jpg)
(https://s47.radikal.ru/i117/1212/be/139432dbd586.jpg)
(https://i053.radikal.ru/1212/a3/a985d2b06f10.jpg)
(https://i081.radikal.ru/1212/44/6d1e38a943de.jpg)
Фото того который хочу приобрести:
(https://i031.radikal.ru/1212/f5/757fa41e8264.jpg)
(https://i061.radikal.ru/1212/97/828df9925f84.jpg)
(https://s018.radikal.ru/i509/1212/6b/f69e56171557.jpg)
(https://s58.radikal.ru/i160/1212/89/a7c9147690d7.jpg)
-
ТНВД у Шариков и Спейсов разные.
-
Думаю не пойдет ваш с системой VVT это видно по крышке ГРМ в этом месте выпуклость и мозги другие у спейсов мощность занижена.А причина замены двигла?
-
Lexsyus писал(а):
Думаю не пойдет ваш с системой VVT это видно по крышке ГРМ в этом месте выпуклость и мозги другие у спейсов мощность занижена.А причина замены двигла?
Жрет масло как трактор. 2 литра на 1000-1200 км. Да и пробег у него уже под 200 думаю. Ремонт стоимостью 70 000 рублей не оправдан будет.
В общем, у меня установлено второе поколение 4G64 GDI на фото который хочу купить 1.
Может все таки можно установить тот что на фото с заменой мозгов и т.д. ?
-
4ж64 165 коней = это под японское топливо класса премиум. 4ж64 150 коней европеец под серу и наше гавно!
Заряжай 95 с агипа и жить будешь дольше...
Практика!
-
Не подойдет тебе этот двиг! Ну если проводку и мозги поменять. Капиталка с гарантией 20 тысяч стоит. На круг обычно в районе 35 тысяч выходит. Зато новый двигатель получается.
-
Stas писал(а):
Не подойдет тебе этот двиг! Ну если проводку и мозги поменять. Капиталка с гарантией 20 тысяч стоит. На круг обычно в районе 35 тысяч выходит. Зато новый двигатель получается.
То есть подойдет если поменять мозги и косу я так понимаю ? Что за чудо капиталка за 35 в круг?
-
Артем Кольца колпачки и все ремни с вкладышами не больше 25000 рублей
Стас. Зато мозги Спэйс Вагона шьются!)) Прошивку с мозгов моего вагона парень считал, открыл и сказал, что с алгоритмами можно поколдовать и поставить прошиву Шариота на 165 кобыл
-
Nikolay_51 писал(а):
Артем Кольца колпачки и все ремни с вкладышами не больше 25000 рублей
Стас. Зато мозги Спэйс Вагона шьются!)) Прошивку с мозгов моего вагона парень считал, открыл и сказал, что с алгоритмами можно поколдовать и поставить прошиву Шариота на 165 кобыл
Николай,а этот парень не может прошить мозги Шарика,добавив ему третий режим работы форсунок(предвпрыск) который есть на Спейсах?
-
bubka86 писал(а):
Stas писал(а):
Не подойдет тебе этот двиг! Ну если проводку и мозги поменять. Капиталка с гарантией 20 тысяч стоит. На круг обычно в районе 35 тысяч выходит. Зато новый двигатель получается.
То есть подойдет если поменять мозги и косу я так понимаю ? Что за чудо капиталка за 35 в круг?
А вы думаете расходники на контрактном двс (кольца,колпачки,и т.д.) из за которых жор масла будут в лучшем состоянии?
Вам проще и надежней свой откапиталить.
Контрактный покупать есть смысл в случаях если стуканул,провернуло вкладыш,порвало ремень и головку в кучу собрало,и т.д.
И конечно надо брать такой же,как на вашей машине.Там отличий очень много.Переделывать замучаетесь.
-
Вы, бля..ь, допрыгаетесь! Заставите таки нашу нефтебаксовую промысль работать как того МЫ заслуживаем!
-
ЭВО писал(а):
А вы думаете расходники на контрактном двс (кольца,колпачки,и т.д.) из за которых жор масла будут в лучшем состоянии?
Вам проще и надежней свой откапиталить.
Контрактный покупать есть смысл в случаях если стуканул,провернуло вкладыш,порвало ремень и головку в кучу собрало,и т.д.
И конечно надо брать такой же,как на вашей машине.Там отличий очень много.Переделывать замучаетесь.
В корне не согласен! Мы отправляем движки только будучи уверены, что с ними проблем не возникнет... и не получиться так, что поменяли шило на мыло...!... если в чем то не уверены, то озвучиваем все, в чем сомневаемся и предлагаем подождать след. партии...!...
На сегодняшний день проще поменять движку, чем капиталить ее...!... только на запчасти уйдет столько, сколько стоит контрактная... Просто при покупке контрактного ДВС - его нужно смотреть и выбирать лучшее, а не так, что покупать первое попавшееся...!... ИМХО проверенное временем...!...
Себе, брату, некоторым знакомым так и сделали...!...
bubka86 писал(а):
То есть подойдет если поменять мозги и косу я так понимаю ?
Посмотрите какой у Вас стоит ТНВД...
Если не MD351018, то мое мнение, что этот ДВС не для Вас...
Ждем ответа от Сергея Викторовича и/или Дмитрия Юрьевича...
-
вы что двиги пред продажей ревизируете чтоли? если обшибаюсь - обьясните как вы можете быть увереными в их состоянии? что лил туда епонец, как ездил на ней? и т.д. и т.п.
-
bubka86 в Москве все козыри, узнайте цену вопроса ремонта у Мека и Сергея Викторовича.70 тыр это наверно ваш СТО говорит в реале дешевле всё.А этот контрактник сколько отходит и в каком состоянии верить только продавцу.
-
на самом деле, моторы всегда смотрят по внешнему виду: сухой, пыльный. Иногда клапанку снимают и смотрят как состояние распредвалов, но обычно через маслозаливное фонариком... так что никто никогда не разбирает и не дефектует мотор.
НО, как показывает практика, если мотор без пробега по РФ, то 90% нормальных моторов приходит.
японцы как-то мало ездят на машинах, да и некуда, особо, там ездить.
-
ТНВД к сожалению у меня другой номер =( Уже вчера все облазил, обзвонил клубней. Народ настаивает на ремонте.
Послушаю наших мудрых клубней и буду ремонтировать.
Жаль что двиган не подойдет так бы взял с удовольствием....
-
valdemars писал(а):
вы что двиги пред продажей ревизируете чтоли? если обшибаюсь - обьясните как вы можете быть увереными в их состоянии? что лил туда епонец, как ездил на ней? и т.д. и т.п.
avesmotors = Alexey74 писал(а):
на самом деле, моторы всегда смотрят по внешнему виду: сухой, пыльный. Иногда клапанку снимают и смотрят как состояние распредвалов, но обычно через маслозаливное фонариком... так что никто никогда не разбирает и не дефектует мотор.
Почти правильно, НО... ВСЕ движки, которые мы продает сами и осматриваем (снаружи и внутри), а также смотрим компрессию и выбираем лучшее... если что-то не так, то сразу отметаем варианты...
Почему именно так происходит... расскажу...
Я сам лично попадал на замене ДВС на шарике... и прошел через все... начиная от ремонта старого и поездкой за новым в другой город (в то время мы не продавали еще ДВС)... и заканчивая лечением контрактного ДВС от жора масла ЛИЧНО... я знаю сколько я денег в это вложил и к тому продавцу я не одному человеку не советовал ехать... и сейчас будучи продавцом данных ДВС я хочу , что бы про меня говорили другим людям, что именно У МЕНЯ взяли нормальный ДВС, который не ест масла...
Мое мнение... лучше я буду продовать хорошее, но редко и на протяжении длительного времени... чем много всякий фуфел, но на протяжении 2-х месяцев... а дальше сработает сарафанное радио...
avesmotors = Alexey74 писал(а):
НО, как показывает практика, если мотор без пробега по РФ, то 90% нормальных моторов приходит.
Вынужден не согласиться...!...
Буквально недавно выбирали ДВС на Nissan QG15DE из 12 штук в наличии остановились только на одном и то без вариантов... все остальные сразу отметались... Сечас этот ДВС проехал больше 10 т.км. и не разу не доливалось масло... Покупался он для знакомого... и последний просто счастлив...
Не все привозимые ДВСы из Японии в нормальном состоянии... есть и такие, на которые даже и не смотришь... не говоря уже о продаже...
-
Развели димагогию... прикрывать надо тему... :)
Просто один ДВС поменять не получиться! Того же мнения и Сергей Викторович!
-
Никакой демагогии я тут не вижу. Я получил ответы на свои вопросы.
Установка другого движка выльется в совершенно другие деньги. Придеться заменить много чего.Движок решено ремонтировать.
1 этап ремонта будет:
а) Замена маслосъемных колпачков.
б) Замена ГРМ.
в) Чистка двигателя и топливной системы. С раскоксовкой и заменой всех топливных фильтров. Вдруг будет чудо и кольца оживут.
А там посмотрим, может дело до замены колец не дойдет. Или же меня устроит расход масла.
-
Чудес не бывает.
А уж если башку снимать, то выгоднее потратить еще немного денег и сил и поменять кольца, а не надеяться, что они чудесным образом отойдут. И уверен будешь на все 100!
-
Hint писал(а):
Чудес не бывает.
А уж если башку снимать, то выгоднее потратить еще немного денег и сил и поменять кольца, а не надеяться, что они чудесным образом отойдут. И уверен будешь на все 100!
Согласен и расход масла говорит о мёртвых кольцах.
-
Не поможет кольца поменяю позже.
Я верю в Лавровский антикокс.
-
Я так понимаю колпачки менять собрались без снятия головы?
Чтож,тоже решение,но это не остановит и половины расхода масла.
Раскоксовка коренным образом тоже не решит,всвязи с тем что обычно не только кольца залегают,но и забиваются коксом маслоотводящие отверстия в поршнях,которые надо СВЕРЛИТЬ или ВЫВАРИВАТЬ в растворе стирального порошка или каустической соды.
Когда разберете двиг сами увидите.
Покупка контрактного двс нашего типа потому и не выход,что жор масла и прочая загаженность сажей деталей происходит не от износа и большого пробега,а от конструктивных особенностей и стиля езды(с малыми оборотами и небольшими углами открытия дросселя),японского,кстати,стиля.
-
В общем внял всем советам. Буду капиталить двигатель полностью. С кольцами и т.д.
-
Если оставляете машину всерьез и надолго-единственное верное решение.Если правильно все сделаете-хватит на 300 тык и более,т.е. навсегда.И никакого жора масла не будет
-
надо не забыть проверить состояние направляющих клапанов, ну и самих клапанов
-
ЭВО писал(а):
Если оставляете машину всерьез и надолгл-единственное верное решение.Если правильно все сделаете-хватит на 300 тык и более,т.е. навсегда.И никакого жора масла не будет
Да ЭВО именно так. Кузов в идеале уже, салон и подвеска тоже. Остался двигатель.
-
bubka86, считаю, что если и ремонтировать, то только сразу с кольцами... т.к. дополнительно ко всему Вам прийдется только открутить поддон и 4 шатуна... и все... и купить дополнительно... прокладку под ГБЦ и кольца...
а теперь представьте, что все тоже самое, что проделали и плюсом, что я написал потом еще дополнительно делать... жесть...
Если голову сняли - то однозначно менять кольца...!... прислушайтесь...!... и не повторяйте моих ошибок...
P.S. Вот мой отчет о ремонте движка... (http://mmc-chariot.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,10/func,view/id,30282/catid,20/)
-
wolfs_SG писал(а):
bubka86, считаю, что если и ремонтировать, то только сразу с кольцами... т.к. дополнительно ко всему Вам прийдется только открутить поддон и 4 шатуна... и все... и купить дополнительно... прокладку под ГБЦ и кольца...
а теперь представьте, что все тоже самое, что проделали и плюсом, что я написал потом еще дополнительно делать... жесть...
Если голову сняли - то однозначно менять кольца...!... прислушайтесь...!... и не повторяйте моих ошибок...
P.S. Вот мой отчет о ремонте движка... (http://mmc-chariot.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,10/func,view/id,30282/catid,20/)
Именно так и буду делать. Кольца, колпачки, грм со всеми приблудами, вкладыши и чистка всего двигла. Ну и соответственно то что вылезет по ходу.
-
ЭВО писал(а):
Если оставляете машину всерьез и надолго-единственное верное решение.Если правильно все сделаете-хватит на 300 тык и более,т.е. навсегда.И никакого жора масла не будет
даже если капиталить мотор с новыми поршнями и перегильзовкой, то все равно на такой пробег не стоит расчитывать. максимум на 200т.км, а если просто кольца то 100-140.
почему то в наших моторах очень быстро залягают маслосъемные кольца
-
Может через раз во время замены масла, ЛАВРом чистить ? Народ вроде как хвалит его.
БЛИН ПРОБЕГИ СМЕШНЫЕ. У нас с женой Toyota Crown был с пробегом 400 000! сейчас на ней тоже ездят и в двигло так и не лазяли. Они реально ходят по 1 000 000 км. В след раз возьму Тоету.
-
После ремонта пройти обкатку.При каждой смене масла делать раскоксовку для профилактики.Сейчас раскоксовка уже не поможет(а то и хуже будет).Заглушить обязательно ЕГР! Есть живой пример после капиталки 100 тысяч и двигатель как новый,чистый,шепчет как часики.Масло не уходит.При таком обслуживании он ещё 500т.км пройдёт без вмешательства вовнутрь.
-
bubka86 писал(а):
Может через раз во время замены масла, ЛАВРом чистить ? Народ вроде как хвалит его.
Разбирай мотор и не думай, лавром можно если масло жрет гр.200 на 5000, а 2 литра на 1000, не поможет. Я тоже много моторов перевидал и перелопатил.
-
Цитаты:
1. ...почему то в наших моторах очень быстро залягают маслосъемные кольца...
Режим такой жареный у мотора.
2. ...Они реально ходят по 1 000 000 км...
Грузовики? Может быть. Легковую у кого-нибудь с пробегом миллион покажии чтобы в движок не лазяли! Не верю.. Максимум 500000.
-
bubka86 писал(а):
БЛИН ПРОБЕГИ СМЕШНЫЕ. У нас с женой Toyota Crown был с пробегом 400 000! сейчас на ней тоже ездят и в двигло так и не лазяли. Они реально ходят по 1 000 000 км. В след раз возьму Тоету.
ПОДДЕРЖИВАЮ...!... полностью...
У меня сейчас тоета... пробег 370000 ёи не удивлюся, если он скрученный... и както не похоже, что в ДВС кто-то залазил...
-
Во времена, когда появился наш мотор и Шариот,на тойоту еще ставили "те моторы",способные по 500 тык проходить,3S,1G,2GZ...,опять же тойотовский прямой впрыск тех лет ни один не проходил столько.
В последующее поколение кузовов(примерно 02-03 год) и Тойота,и все остальные не стали заморачиваться на такие ресурсы машин,внедрили много технических новинок...(алюминиевые блоки,напыление на внутренних поверхностях двигателя,прямой впрыск тот же)по отзывам владельцев гораздо менее живучих и надежных.
Так что когда поколение авто конца 90 х догниет,можно забыть совсем о "500 тык без ремонта",и т.д.
Мой черный шариот из японии с пробегом 120 тык.Я лично намотал на нем 220 тык,в режиме далеком от обычной эксплуатации.Масло уходило 1 литр-15 тык (т.е уровень)
Снимал и вскрывал двс попутно,с заменой сальника акпп и кронштейна правой подушки.Шатунные вкладыши имели пятна износа (стерт фрикционный слой на верхнем),шейки колена как новые,в цилиндрах хон есть,в общем неплохие показатели живучести.Вот недавно покапризничав,здох ТНВД.Поставил контрактный-повезло,работает.
На другом после капиталки прошел 100 тык,расход масла не изменился.
Просто нам надо масло с хорошими моющими свойствами,менять вовремя,ну и от режима эксплуатации зависит.
Если все время город,и обороты редко за 3000 заходят(педальку не жмете),то к 100 тык из мотора можно сажу горстями выгребать(впуск клапана и кольца тоже)
Просто все проблемы не от износа как такового,а от сажи.Кстати от бенза сажеобразование тоже зависит,давайте не забывать что наш авто расчитан на Premium (98),хотя можно и 95.Я последние 2 года только на 98 езжу(очучения сильно от 95 отличаются,и расход тоже)
Процентов 80 по трассе езжу со средним числом оборотов 3000,угол открытия дросселя больше среднего.
Ничего на засаживается(кроме масла)
Одна машина 100 тык после капиталки и чистки(и форсунок тоже),другая только что.Разницы в динамике никакой.
Просто по видимому мои моторы мало работают в режимах,когда сажа образуется сильно(обедненная смесь)А то что образуется,вылетает в трубу не успевая осесть)
В последних сериях прямого впрыска которые делают Фольцваген,Хундай,Форд и т.д. сажи гораздо меньше,проблему решили переделкой ЕГР,заслонками на впуске(изменяемой длинной впускного коллектора) и т.п.
-
Народ, а может кто знает вообще на какой нибудь от другой машины двигатель, не GDIевский, можно заменить?
-
Almaty City писал(а):
Народ, а может кто знает вообще на какой нибудь от другой машины двигатель, не GDIевский, можно заменить?
Есть ещё 2.0 литровый, обычный инжекторный. Он ставился на Спейс вагон, Спейс раннер. 2.0 л.-турбо на RVR( от 160 до 250 лошадок)
-
runner51 писал(а):
Almaty City писал(а):
Народ, а может кто знает вообще на какой нибудь от другой машины двигатель, не GDIевский, можно заменить?
Есть ещё 2.0 литровый, обычный инжекторный. Он ставился на Спейс вагон, Спейс раннер. 2.0 л.-турбо на RVR( от 160 до 250 лошадок)
"Есть" - понял, спасибо! А "можно заменить?"
Насколько это технически сложно? Должен подойти как конструкаторная деталь или надо будет чтолибо подгонять еще?
-
bubka86 писал(а):
Не поможет кольца поменяю позже.
Я верю в Лавровский антикокс.
)убедился на собственной щкуре что все эти приблуды= присадки в масло,очистители топливной системы-это полная лажа.выкачка из людей денег.тоже самое и о зап.частях=оригинал есть оригинал