Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Топливная система => Тема начата: Filini от 12:57, 21-12-2012
-
Началась такая проблема.
Если всю ночь машина простояла без запуска, выхожу на утро, поворачиваю ключ, заводится нормально, потом тут же обороты падают и глохнет. Пытаюсь завести ещё раз, не получается, достаю свечи, залиты. Меняю на сухие, завожу, заводится но опять обороты падают, и чтобы не заглохла подаю газу до 1000 оборотов, и держу минуты 2 чтоб двигатель прогрелся немного, потом отпускаю газ, двигатель работает нормально. По моему наблюдению, если завести с брелка перед сном, и посреди ночи (по пути в туалет), то заводится нормально. Получается что на холодную, просто заливает свечи. В чём может быть проблема?
-
По динамике вроде нормально в горочку до 3 тыс доходит если тапок притопить :)
полистав форум есть подозрение на:
1. дросельная заслонка, которая врятли чистилась бывшим хозяином который отъездил на всего год, до него были штук 5 перекупов... Возможно заслонка замерзает, и пускает мало воздуха.
2. датчик температуры двигателя, возможно передаёт мозгу низкую температуру, из за чего подаётся более богатая смесь.
3. ну и третий вариант, увиденный на форуме ниссан, датчик положение распред вала. Как его назвали ДПРВ (фаз)...
Короче ребус интересный, есть над чем подумать
И кстати, если не давать машине сильно замерзать, например через каждые часов 5 запускать, то запуск проходит очень даже резво, и с первой попытки :)
Думаем товарищи :)
-
Свечи стояли новые совсем, два дня буквально. Пришлось сегодня достать, и поставить старые просушенные... :)Заслонку после нового года почищу... пока буду на запуск по таймеру ставить чтоб вжик не остывал :)
-
добрый день.
В первую очередь мой заслонку и после этого обучай, процентов 99 что дело в ней, проверено на своём Шарике.
-
Filini писал(а):
заинтриговали... я как раз думаю кого лучше.. Лунфэй или Северс:)
я тоже лунфей поставил , штука классная при-36 =ветер завелась в миг а без него и в -20 не мог завести (у меня масло плохое) но все равно эффект на лицо
-
Не могу понять в чём дело-при заводе машина троит начинаю выкручивать свечи то 2,то 3свеча мокрая.Вкручиваю другую всё работает,глушу,завожу снова таже история.Подскажите где копать.
-
Проверить наконечники на пробой.
-
Сегодня с утра поменял свечи и наконечники.Пока полет нормальный.
-
Я здесь новенький))Всем добрый день/ночь,обладаю данным авто третью неделю,ездила но тупила на газ,диагностика показала нет давления, почистил тнвд стало все ок давление 5.0, ошибок 0, но одним не давнишнем морозным днем -22 вышел завезти поехать не завелась,погонял не чего не вышло, не стал лазить, свечного ключа не было. На следующий день попробовал та же история крутит ,немного хватает, бурчит и не чего , обзавелся ключом выкрутил свечи ,залитые черные(смесь обогащенная),купил обычные свечи 16 клп. тоже заливает, пришел вечер выкрутил свечи забрал домой почистить просушить,свечные колодцы оставил без свечей на просушку. Настало утро побежал испытывать вкрутил свечи начал крутить и история повторилась((Сегодня с утра отогнали на галстуке на сто отогревать,отогрели но тоже самое,схватывает и не заводиться.Вот завтра не знаю чего делать помогите с чего начать
-
Добавь в подпись название год комплектацию, а то тапками закидают... И напиши откуда (чтоб знали в каком направлении тапок кинуть :))))
Ты не первый у кого в мороз свечи заливает Тут у многих такая проблема. У меня тоже в мороз заливает. Уже второй день стоит. Вчера Лунфэй купил, сегодня поставлю, буду прогревать по утрам У шариков видать это от мороза начинается Так что добро пожаловать в клуб... :)))
-
Кстати да, а,забыл ещё добавить. Попробуй дросельную заслонку почистить. У меня тоже бывший хозяин её видать не почистил. Хотел осенью почистить, но руки не дошли, сейчас жалею. Надеюсь что прогретым двигатель запустится. Я кстати как то раз с трудом запустился после двух дневного простоя на морозе, три раза свечи бегал сушить, выжал педаль газа, и как только схватился и начал крутить, держал на 2 тым обороты, минуты 2-3 пока не прогреется немного. вот только для двигателя это вредно. Поэтому решил не повторять процедуру. Лучше предпусковой подогреватель поставить. Целей будет. :)
-
Я читал все темы про залитые свечи,но у меня машина стояла вчера уже в теплом боксе на СТОхе как я уже написал выше и отогрелась и все ровно заливает ,чешим голову,грешим на бензин) вот сейчас поеду в магазин за новыми свеча пришли вчера в экзист
-
)) другое дело. Отпиши после замены свечей, как все прошло? И еще. Свечи может заливать если наконечники пробиты. И вот тут температура окружающей среды иметь отношения не будет.
-
Завел с горем пополам)))Отключил датчик расхода воздуха и вуаля с пол пинка и дым как из паровоза)))подключил датчик расхода воздуха и все ок поехала
-
Staheev писал(а):
Завел с горем пополам)))Отключил датчик расхода воздуха и вуаля с пол пинка и дым как из паровоза)))подключил датчик расхода воздуха и все ок поехала
Это где такой датчик располагается? Датчик расхода воздуха.... Если это тот что на воздушный фильтр идет, так тогда надо фильтр поменять..
-
Все отлично теперь заводиться,проехал 1700км все окей)))Что за глюк такой был так и не понял ,просто характер машина показала))
-
Он самый ,фильтр менял на кануне морозов
-
С точно такой-же проблемой столкнулся.Трижды выкручивал свечи(заливало 2 и 3).На четвертый без датчика завелась.Обороты гуляют,дым валит,но работает.Датчик одел,-все в норме.Пока тьфу-тьфу)Для себя пришел к выводу,что нужен новый и хороший аккум.
-
Гараж - это здорово, но большитнству недоступное! Где то читал, что по сильному холоду заливает по причине того, что программа запуска не может обработать параметры температурного датчика и включает "аварийный режим" от которого вся беда и происходит. Летом то, когда заводишь, чёрных клубов из трубы не летит и ничего не заливает! Где бы взять параметры датчика ОЖ, что бы вхерачить в линию сопротивление номинала, соответствующего температуре жидкости например 0 Цельсия?Сопротивление сделать на тумблере в салоне. Тогда бы тачка во время холодов не плескала бы бенз вёдрами!....
-
Сегодня сынулька поставил на датчик температуры ОЖ сопротивление с выключателем. По ночам сейчас -22-23. Завтра посмотрим, как будет заводиться, если мозг будет думать, что на улице около ноля. Сегодняшним утром снова пришлось жигулевские свечи втыкать. С ними заводится без проблем. Родные сразу залило....
-
Всё! Проверил! С резистором - не заливает и легко заводится!....
-
908424 писал(а):
Всё! Проверил! С резистором - не заливает и легко заводится!....
Номинал и мощность резистора не подскажете, плз?
-
Я слабоват (мягко говоря) в электротехнике. Резистор переменный на 47КОм. Делал мой сын. Как то считал. Уточню у него - напишу..
-
Уточнил! Говорит, мощность достаточна от 0,25 до 0,5Вт. Номинал 10- 20 КОм.
У меня стоит примерно на 15-ти. Завтра точно замерим мультиметром...
-
А как подключали? Резали провод или к разъему подоткнулись?
-
Резали провод.
Центральный сигнальный, Верхний масса, Нижний +12V
Нижний трогать не надо
-
Логичнее резануть только сигнальный, а массу в кабине цепануть можно.
-
908424 писал(а):
Резали провод.
Центральный сигнальный, Верхний масса, Нижний +12V
Нижний трогать не надо
Очень интересно! Хотелось бы уточнить, на каком датчике врезались с сопротивлением? Если нетрудно пусть сын схему накидает, выложи ее здесь. Я думаю многим будет полезна... и как включал? Последовательно? Получается, что мы родное сопротивление датчика увеличиваем.. А что летом, выкидывать резистор надо будет?
-
Alexandr_V писал(а):
908424 писал(а):
Резали провод.
Центральный сигнальный, Верхний масса, Нижний +12V
Нижний трогать не надо
Очень интересно! Хотелось бы уточнить, на каком датчике врезались с сопротивлением? Если нетрудно пусть сын схему накидает, выложи ее здесь. Я думаю многим будет полезна... и как включал? Последовательно? Получается, что мы родное сопротивление датчика увеличиваем.. А что летом, выкидывать резистор надо будет?
Я так понял, что параллельно. Выкидывать не нужно, просто выключатель выключить
-
И где работы производились под капотом или под торпедой?
-
Сынулька ответил:
[23:26:48] Денис =: включение параллельное
[23:26:59] Денис =: сопротивление по закону ома мы уменьшаем
[23:27:19] Денис =: 1/R=1/R1 + 1/R2
[23:27:56] Денис =: резистор на тумблере/кнопке, в режиме "откл" машина работает в штатном режиме, т.к. цепь разорвана
(https://s020.radikal.ru/i708/1301/5d/8754c6cb0097t.jpg) (https://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i708/1301/5d/8754c6cb0097.jpg.html)
Сейчас тумблер с резистором под капотом, но для эстетики и удовольствия можно легко завести в салон....
Датчик темп. охл. жидк.:
(https://s017.radikal.ru/i427/1301/54/500d04f18524t.jpg) (https://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i427/1301/54/500d04f18524.jpg.html)
-
Mitsu_forever писал(а):
Логичнее резануть только сигнальный, а массу в кабине цепануть можно.
[23:41:34] Денис : Неправильный ответ! - на датчик приходит стабилизированная масса, она отличается от массы кузова. Цепляться надо именно за 2 провода.
-
Alexandr_V писал(а):
Главное теперь не ошибиться с датчиком, насколько я помню там рядом 2 датчика температурных..
на схеме чётко показан - какой датчик. Не ошибитесь! Датчик градусника на панели нафиг не нужен в этой теме!....
-
Это же датчик положения распредвала MD 327107, на сколько мне помнится датчик температуры 2х контактный
-
Всё верно. Я напутал со схемой. Датчик темп. стоит на корпусе термостата слева на торце блока....
-
Как и обещался, отчет о подключении резистора:
1. Снимаем верхнюю половину корпуса возд. фильтра
(https://i047.radikal.ru/1301/1f/643cb4fbadfb.jpg) (https://www.radikal.ru)
2. Находим датчик. Он торчит из корпуса термостата вперёд и влево (попой смотрит на левую фару).
(https://s42.radikal.ru/i095/1301/18/1e753ab1932f.jpg) (https://www.radikal.ru)
(https://s020.radikal.ru/i704/1301/53/9290230151a5.jpg) (https://www.radikal.ru)
От него идет двойной провод в толстую косу.
(https://s58.radikal.ru/i160/1301/f4/4ff9424fefde.jpg) (https://www.radikal.ru)
3. вскрываем трубку изоляции над проводом.
(https://s40.radikal.ru/i089/1301/a3/626806beabeb.jpg) (https://www.radikal.ru)
4. зачищаем два участка на проводах
(https://s005.radikal.ru/i212/1301/86/8e6e80c153a0.jpg) (https://www.radikal.ru)
5. цепляем к ним двойной провод, который присоединен к резистору и выключателю(схему см. выше)
(https://i074.radikal.ru/1301/b1/76def8ec2df7.jpg) (https://www.radikal.ru)
(https://s006.radikal.ru/i213/1301/a5/417200b17197.jpg) (https://www.radikal.ru)
6. выставляем по мультиметру резистор примерно на 10 КОм.(возможно кто то подберёт другое удачное значение)
(https://s08.radikal.ru/i181/1301/68/55993bece83a.jpg) (https://www.radikal.ru)
Всё. Вечером включаем тумблер на "вкл". Утром машина, легко, дистанционно, заводится в мороз, максимум со второго тычка. Чёрного облака нет.
ЗЫ -забыл добавить! После прогрева машины резистор отключаем, что бы мозги набекрень не ехали!...
ЗЫ.ЗЫ- измерение сопротивления надо производить либо ДО подсоединения обманки, либо на отключенной фишке
-
908424 писал(а):
Mitsu_forever писал(а):
Логичнее резануть только сигнальный, а массу в кабине цепануть можно.
[23:41:34] Денис : Неправильный ответ! - на датчик приходит стабилизированная масса, она отличается от массы кузова. Цепляться надо именно за 2 провода.
Что за бред "стабилизированная масса"?
Изучая букварь на предмет подключения непосредственно к ЭБУ (конт. 63 датчик температуры ОЖ почти на всех движках), понял, что можно повесить одним концом на кузов. Не резать провод, не тянуть из-под капота, а вторым подоткнуться к разъему. Завтра попробую, отпишусь.
-
step_81 писал(а):
кто нибудь пробовал завтра попробую сопротивление воткнуть на 10 к последовательно
Последовательно не пойдет, у вас в сумме сопротивление будет ого го.По книге датчик имеет сопротивление 14-17 кОм(это я грубо, точно не помню) при температуре -20.При нуле 6-8 кОм, чем теплее тем меньше сопротивление.
-
908424 писал(а):
Всё. Вечером включаем тумблер на "вкл". Утром машина, легко, дистанционно, заводится в мороз, максимум со второго тычка. Чёрного облака нет.
Это реально помогает или всё же самовнушение? При какой температуре заводится? При -20С у меня и так заводится...интересно как будет при более низких температурах? Держи в курсе.
-
При -20 у меня тоже заводится, но не всегда, и не с первого раза, а только с 4-5. С хлопками в трубе и большим чёрным облаком! С резистором - со второго тычка автозапуска. И без всяких облаков! Значит - не заливает. Сегодня потеплело(-16-17), но обещают ещё холода на нашем курорте....
З.Ы. - На 10 КОм дымок ещё был. Докрутил резистор до 5 КОм. Дымок пропал...
-
Stas писал(а):
[/quote]
Это реально помогает или всё же самовнушение? При какой температуре заводится? При -20С у меня и так заводится...интересно как будет при более низких температурах? Держи в курсе.[/quote]
У нас ещё такой прикол с влажностью и ветром! При -20 одна машина стоит за забором или углом, а вторая - на открытом ветру. Градусник первой показывает "-20", градусник второй "-28".
А ещё у меня сигналка раньше была установлена на прогрев по температуре на -25с, а срабатывала, когда на градуснике за окном было 19-20с! Думайте что хотите!.
-
908424 писал(а):
З.Ы. - На 10 КОм дымок ещё был. Докрутил резистор до 5 КОм. Дымок пропал...
Правильно я же писал чем ниже сопротивлене, тем комп думает что ОЖ теплая и меньше топлива кидает, в своём образе обманка.
-
Ну вот и настали холода. Утром уже -13, ещё немного и начнёт заливать свечи. Начал готовить обманку датчика ОЖ. Купил 3 тумблера, и три резистора на 10 кОм :)(Почему три, да потому что нас в хабаровском клубе пока трое). Собственно причина появления темы в том что не могу найти провод идущий с датчика в салоне около ЭБУ. Ибо тянуть провод от датчика из под капота далеко, и колхозно Часа два разглядывал электросхему, пока понял только куда идёт один провод. Куда втыкается второй пока не разобрался Помогите... кто шарит в этих япона-чертежах :)
Да и вопрос, как должно подключаться, полной заменой, параллельно или последовательно?
-
Вот часть схемы... :)
В мануале это 452 страница. это если в PDF читалке открывать... :)
[file]
[deletedoldpicture]
-
Фото самих тумблеров
[deletedoldpicture]
-
очень хорошо пропаял
[deletedoldpicture]
-
Можно и параллельно датчику. А какой номинал резистора?
Я вижу, на фото тумблер на 3 положения, почему бы с другой стороны не припаять второй резистор, например: в одну сторону для -20, в другую для -40, по середине -отключен.
-
Номинал 10 кОм Я планировал сделать на крайние резистор с одной стороны и датчик с другой стороны, а по середине сам провод идущий на датчик т.е. два положения... датчик и резистор но теперь надо немного по другому :)
Наши датчики при температуре:
+20 дают сопративление 2,37 кОм
+80 дают сопративление 0,29 кОм
Т.е. разница в 2,08 кОм это прибавление 60 градусов :)
При параллельном подключении мы получаем формулу R=R1*R2/R1+R2
2,08 разделить на 6 (т.е. по 10 градусов) получится примерно 0,34 кОм...
следовательно...
2,37 кОм - +20
2,04 кОм - +30
1,69 кОм - +40
1,35 кОм - +50
1,01 кОм - +60
0,67 кОм - +70
0,33 кОм - +80
не придирайтесь к сопративлению при +80, потому как 2,08 разделить на 6 будет не 0,34... а 0,344444
Вывод... параллельно подключенный при +20 градусах резистор, даёт нам
2,37*10/2,37+10 = 1,91 кОм
А это прибавляем гдето 15 градусов к показаниям датчика т.е. если на улице будет +20, то ЭБУ будет думать что там около +35... Учитывая что шарик заливает свечи при -25, у нас будет увеличен лимит температуры до -40 А именно до замерзания масла Ура товарищи :)
-
Я в прошлом году тоже заморачивался этой темой с научным подходом. По моим подсчетам выходило, что можно 15кОм воткнуть параллельно датчику навсегда.
Обоснования:
При температурах около -40 он дает максимальное смещение и посылает в мозг сигнал около -10.
При -20, получается около -5.
При дальнейшем прогреве он практически перестает влиять на реальные показания термодатчика.
При полностью прогретом двигателе погрешность около 0,8 градуса.
В теплое время года можно и не снимать. Вот только все уперлось у меня в поиск номера контакта на разъеме ЭБУ. Неделю в схеме рылся, но так и не нашел, какой конкретно. Потом морозы кончились...
-
Filini писал(а):
...сделать на крайние резистор с одной стороны и датчик с другой стороны...
Неправильное решение.
Получается, что при переключении на резистор вместо датчика, мозг не увидит прогрева. Как потом мозг отреагирует при переключении на датчик, который сразу покажет горячий движок? И еще, в момент переключения, получается обрыв (на милисекунды, но все-таки разрыв цепи). "Чек" гарантирован.
-
А если переключать датчик при выключенном зажигании. Тогда никакого чека не будет.
-
Так точно :)
Но теперь я озадачился не переключать с датчика на резистор, а всё таки запараллелить тогда резистор будет плюсовать 15 градусов к тем показаниям что даёт датчик если только датчик при минус 25 не рубанёт совсем... Тогда мы получим огромный минус при помощи резистора :)
-
Mitsu_forever писал(а):
Вот только все уперлось у меня в поиск номера контакта на разъеме ЭБУ. Неделю в схеме рылся, но так и не нашел, какой конкретно. Потом морозы кончились...
Вот и я также предлагаю всё таки озадачится ещё раз один провод я нашёл куда и на какую фишку идёт в ЭБУ... Надо общими усилиями понять куда же второй :)
-
Ну так второй-то провод общий для всех датчиков, да и скорее всего просто на массу идет.
-
Filini писал(а):
...тогда резистор будет плюсовать 15 градусов к тем показаниям что даёт датчик ...
Принцип такой:
1. При -40 сопротивление датчика больше резистора (около 30КОм). Резистор дает максимальную погрешность и в сумме с датчиком выдает 10КОм, что равно -10*С
2. При -20 сопротивление 13КОм. С резистором получаем около 7КОм, это -5*С для мозга
3. При 0 сопротивление датчика 3КОм. С резистором сопротивление 2,5КОм
4. 90*С датчик имеет сопротивление 0,3КОм. С резистором 0,294КОм
Зависимость нелинейная (логарифмическая, если кому интересно). Чем больше температура двигателя, тем меньше погрешность вносимая резистором.
Я уже плюнул на поиски контактов датчика в разъеме ЭБУ. Врежу под капотом, там разъемчик, вроде, есть. К нему и подцеплюсь. Пусть навечно там будет. Летом незначительно влияет, а зимой полезно. И бензин экономится должен по идее.
P.S. Данные сопротивления датчика привел приблизительно, по памяти (файлик на работе), но суть, думаю, понятна.
-
Земля всех датчиков это коричневый провод в соседнем разъеме В-52. 53 пин (3 слева в верхнем ряду).
-
О как класс будем капать :)
Блин, только щас дошло А ведь Mitsu_forever прав :)
Подключено Примерно
Темп. кОм 10кОм получилось
+20 - 2,37 - 1,91 - +30
+10 - 2,71 - 2,13 - +25
+0 - 3,05 - 2,33 - +20
-10 - 3,39 - 2,53 - +15
-20 - 3,73 - 2,71 - +10
-30 - 4,07 - 2,89 - +5
Вроде ничего не перепутал Вот такая табличка получилась Mitsu_forever поправь если где ошибся :)
-
А как же датчик температуры воздуха на впуске( который встроен в датчик массового расхода воздуха). Он не будет мешать ?
-
насчёт него пока незнаю... да и он вроде температуру не мерит он вроде как объём воздуха замеряет :)
-
Цитата "датчик температуры воздуха на впуске встроен в датчик массового расхода воздуха, указываемая датчиком температура воздуха будет отличаться от температуры окружающей среды в зависимости от состояния двигателя" . Мне очень хочется что бы у Вас получилось задуманное и результатом поделитесь!
-
Filini писал(а):
Подключено Примерно
Темп. кОм 10кОм получилось
+20 - 2,37 - 1,91 - +30
+10 - 2,71 - 2,13 - +25
+0 - 3,05 - 2,33 - +20
-10 - 3,39 - 2,53 - +15
-20 - 3,73 - 2,71 - +10
-30 - 4,07 - 2,89 - +5
Все абсолютно правильно. Вот только почему все-таки 10 КОм? Слишком большое смещение он дает. С -30 на +5. Более щадящим все-таки будет 15 КОм (-30 на -5). И на прогретом движке меньше погрешность, а то мало-ли, начнет вентиляторы включать чаще положенного.
-
т.е. ставим резистор 15кОм параллельно ДТОЖ-ту и радуемся? (http://storage5.static.itmages.ru/i/13/1202/s_1385995700_8506778_95492bad0c.jpg) (http://itmages.ru/image/view/1361729/95492bad)
-
Сначала проверяем, тестируем, а потом радуемся!
Да не так, параллельно. К контактам 1 и 2 датчика.
-
понял! (http://storage9.static.itmages.ru/i/13/1202/s_1385998145_6715533_9954bb4f9e.jpg) (http://itmages.ru/image/view/1361783/9954bb4f)
-
Newlik писал(а):
Свечи втыкали и Денсо и ... блин ззабыл, ну которые популярные.
Но не важно какие, заливает так, что они мокрые.
Да, движок убитый, собираемся делать. Вот и спрашиваю, куда копать. Или Форсы снимать, мыть или блок управления копать.
Также странно, что проработала 20 минут и замолчала.
Слабонервным не читать!
Был у меня ДЖИДАй 4G93 на РВРе заводился в -30, без проблем, мотор контрактный, но чёрт, меня дёрнул сменить свечи НДЖИКЕЙ или какие они были не помню, в фирмовом магазине по каталогу!Старые стояли иридевые с Японии, ТРЁХКОНТАКТЫЕ (один электрод по центру, два по бокам.
И вот утро, завожу с пульта она забила на меня, две попытки по три раза и болт, не завела. странно, раньше заводила! Пришёл к машине, с ключа кручу, ну никак, явно аккум тупит, как не хватает провернуть, поехал и купил новый, а февраль на исходе, по идее не нужен был! Ставлю новый таже тема, ну думаю Г акум? странно!
Короче перекрутил свечи на старые! и о чудо!с пол оборота завелась! вот это да думаю я! Короче купил такие же иридевые и ещё три года они меня радовали при минус 45 мороза заводили в Уссурийке утром! И я тогда понял что свечи важны! Не важно какие они фирменные, а то как они подходят к авто!
-
После аналогичного случая, правда в минус 28, и заводки на эфире, я теперь не использую иридиевые свечи, а езжу на обныкновенных, но NGK.
-
Кстати, NGK бывают разных производителей, французские и японские. В магазине, где я покупаю, продавщица уже сама без базара открывает коробочку, и протягивает мне свечу, показывая, что мейд ин джапан. Хранцузские - г..., на них не заводится ниже -15*С. И двиг тупит. Проверено.
Newlik, а с чего ты взял, что форсунки забились, если свечи заливает бензом? Как через забитые форсы пойдет бензин?
Меряй компрессию. Может после раскоксовки от нее ничего не осталось.
-
Scorpio087 писал(а):
После аналогичного случая, правда в минус 28, и заводки на эфире, я теперь не использую иридиевые свечи, а езжу на обныкновенных, но NGK.
А вы знаете Уважаемый что эфир это большое зло? Нам выдавали эфир на работе дизеля заводить, так вот после этого эфира, двигателя которые сами запускались при минус 20, перестают заводится и при минус 10! Лично видел к чему привёл эфир у трёх двигателей, одном дизеле и двух бензинках, причём бензинки заводились на нём работали некоторое время а потом стучали! У одной поршень в хлам развалился! Я более сторонник "факела" Тёплый воздух и даже на морозе -40 авто заводится свободно. Иридевые свечи стояли на одном авто, РВРе но впечатления обалденные, мотор работает мягче на много (незнаю почему, заводил в Уссурийске даже при минус 43 утром, у половины стоянки глаз выпал! Сами завелись только три машины со всей стоянки, причём на одной стоял котёл.А у меня Джидай да ещё и на 98 бензине! Ребята, следите за авто нормально и будет она у вас заводится в любой мороз! А то что у вас не завелась в -20 это могут быть и свечи не правильно подобраны. Я когда менял свечи свои Иридивые на Иридевые, мне продавец сказал (точно не помню давно было, но вроде...) вам 16 или 20? Я спросил разницу он объяснил что 20 в мороз не заведёт, но работает на них мотор по мощнее и приёмистость будет получше, а на 16х заведётся в любой мороз! Блин не соврал! А ещё большая проблема наш ХРЕНОБЕНЗИН! Даже хорошая заправка бывает продаёт бутор!
-
За Уважаемого конечно мерси. 8)))
Конечно знаю. Потому и использовал всего один раз за жизнь. И виной всему до сих пор считаю хреновый бензин с газпрома, о качестве оного не забываю поминать всегда. Но при моем пробеге боюсь уже свечи иридиевые не дают большой разницы, хотя все-таки попробую, ибо вроде стал вылезать из жизненного г..., тьфу-тьфу-тьфу...
А движок у меня и так работает мягко, чему Коля_51 свидетель (без наводок его слова), но в этом хорошее масло, я полагаю, "виновато"!
-
Scorpio087 писал(а):
За Уважаемого конечно мерси. 8)))
Конечно знаю. Потому и использовал всего один раз за жизнь. И виной всему до сих пор считаю хреновый бензин с газпрома, о качестве оного не забываю поминать всегда. Но при моем пробеге боюсь уже свечи иридиевые не дают большой разницы, хотя все-таки попробую, ибо вроде стал вылезать из жизненного г..., тьфу-тьфу-тьфу...
А движок у меня и так работает мягко, чему Коля_51 свидетель (без наводок его слова), но в этом хорошее масло, я полагаю, "виновато"!
А вот у меня наоборот нет сейчас денег на иридивые свечи, так бы поставил себе обязательно, да и мне кажется расход на них меньше. но это может просто кажется.... А то что работает мягче мотор с иридивыми я убедился когда ставил себе на два дня простые, (ПО КАТАЛОГУ) у меня одна катушка пробивала и подтраивала, на Д едешь в пробке а она слегка так подёргивается, ну вроде сильно не напрягала! Сменил на ЭНЖИКЕЙ в фирмовом магазине, дядька каталок раз пять смотрел сверял короче вынул и положил свечки, говорит это супер будет! лучше не найдёшь!Вкрутил их на работе в обеденный перерыв, и заметил что заводится жёсче. Поехал когда домой, так чуть не выпал в осадок, на Д её просто калбасило, удары стали на столько сильные что просто не приятно было оставлять на Д при недолгих стоянках! Утром -11 а они забили заводить, перекрутил старые и о чудо она заводится с пол оборота, поехал вручил эти свечи назад. Купил иридевые, а через неделю катушку, и всё!
-
Может стоит проверить датчик ОЖ на предмет исправности. Это не сложно Прогреть шарика, заглушить, отсоединить фишку от датчика ОЖ, и замерить сопративление.
+20 градусов ОЖ - 2,37 кОм
+80 градусов ОЖ - 0,29 кОм
Значит при прогретом двигле должно быть около 0,3-1,0 кОм ну примерно :)
не уверен что из за него заливает, но проверить стоит Как вариант пока датчик холодный показания нормальные, смесь хорошая для запуска. Как только прогреется, датчик начинает тупить, вроде и до хрена бензина льёт, но ведь воспламеняется и двигатель работает. А стоит заглушить, и бензина для запуска уже слишком много Двигателю то во время работы пофиг сколько бензина, он всё равно остатки выплёвывает в трубу, а вот для запуска уже слишком богатая смесь не канает :)
-
Вот и была мысль найти датчик температуры.
Кстати, кто может сказать, где он?
Если его обмануть и он подумает, что машина прогрелась, то смесь должна стать беднее.
По свечам спасибо конечно, думаю просто разницы не будет, т.к. любые будут просто мокрые.
На форсунки подумал так, что если в неё чтото забьется, то она не будет полностью закрываться, а значит начнет лить. Но такой вариант отпадает, т.к. врядли произойдет сразу с тремя форсунками.
-
Датчик ОЖ стоит в патрубке с термостатом, на него фишка из двух проводов одета.Датчик стрелки приборки рядом, только с одним проводом.
-
Ну вот и прошла крещение моя обманка!
Облегчения при заводе не почувствовал (что не удивительно, ведь реальная температура все равно -20). Зато за 2500 прогревочные обороты не выскакивали. Держались на 2000.
Старт получился обычный, если не считать выжатого сцепления. Вобщем, эффект проявится только на случай, если АКБ ослабнет, будет медленно вертеть (свечи не зальет). А так, решил ставить подогрев. Вот только розетка далеко - 30м.
-
У тебя на ДВС тоже прямой впрыск?
-
У меня 4G63 SOHS, а какая разница-то? Был прошлой зимой полудохлый стартер, полуживой АКБ, вспотел свечи перекручивать. Сейчас и то и другое новое. Крутит бодро, но без обманки в мороз воняло несгоревшим бензином при заводе, и обороты на прогреве 2500 были. Сейчас почти не пахнет, и обороты 2000 держит. Все-таки считаю, что эффект есть. Но при хорошо налаженном, исправном агрегате она почти не нужна. Лучший способ облегчить старт - предпусковой подогрев тосола (или масла).
-
Mitsu_forever писал(а):
У меня 4G63 SOHS, а какая разница-то?
На GDI ещё хуже, сразу же заливает если не завелась. И свечи родные не справляются! На вазовских легче завести. Поэтому для GDI обманка температуры будет очень полезна.
-
Всем привет, шакрики 1998г 2,4 машина не набирает обороты больше 4-ех тяга слабая тупа идет подергивается, стреляет иногда,сегодня прогревал машину с утра глушитель красный вот вот расплавится, диагностика показал все норм ошибок нет.фильтра все топливный в баке и тнвд все новые, дросель чистый давление в насосе норм, причина не понятна кто сталкивался под скажите.
-
У меня так было - глушак красный, машина не едет. Причина в катушках (наконечниках, свечах). Смотри пробой на наконечниках!
-
Дмитрий Широков писал(а):
У меня так было - глушак красный, машина не едет. Причина в катушках (наконечниках, свечах). Смотри пробой на наконечниках!
Было дело дело менял пару катушек из-за пробоя наконечников,в одном чуть не со спичку дырка была-троил на средних.Но штаны не плавились.Сколько там пробоя надо?-чтоб-штаны покраснели?
-
Очень похоже, что смесь вылетает горящая (не дожженая, как хошь) в выхлоп. То есть раннее открытие клапанов выпуска (позднее зажигание). А вот как тут с электроникой, пока теорию не читал.
-
Kot шариот писал(а):
Всем привет, шакрики 1998г 2,4 машина не набирает обороты больше 4-ех тяга слабая тупа идет подергивается, стреляет иногда,сегодня прогревал машину с утра глушитель красный вот вот расплавится, диагностика показал все норм ошибок нет.фильтра все топливный в баке и тнвд все новые, дросель чистый давление в насосе норм, причина не понятна кто сталкивался под скажите.
А с компрессией у вас как?-если померите-напишите тут.
-
всем привет спасибо за инфо, компрессия 12, наконечники и свечи норм пробоев нет.
-
а почему написали в тему "заливает свечи"? Думается мне что нагрев глушителя из за слишком богатой смеси может часть топлива вылетает в глушитель, и там воспламеняется не, не может быть такого? померьте сопративление на датчике ОЖ ради интереса :)
-
Kot шариот писал(а):
всем привет спасибо за инфо, компрессия 12, наконечники и свечи норм пробоев нет.
Компрессия минимум 14,5 должна быть, а лучше 16.Может плохо замерили?
-
А заодно еще и метки ГРМ все проверить не помешает. Газораспределение не в порядке скорее всего.
-
Драйвер форсунок у тебя накрылся у меня было такое
-
На конец то добрались наши руки, поставил обманку, но пока не на свой шарик. Не хватило времени. Бокс один, пока делали ходовку одноклубнику Psoryi, я у него под капотом шарился Сначала хотел сделать красиво, и припаять провод к фишке на ЭБУ. Но возник Облом Обломыч. Объясню почему, на фишке которая подключена к датчику, провода имеют цвета - коричневый(масса) и жёлтый с зелёной полоской(сигнал). А на фишке даже по номеру провода оказался провод другого цвета. Плюс ко всему я поначалу смотрел не ту схему :), я смотрел на space wagon, переключился на схему для shariot grandis, думал всё получится, итог - Обломыч вернулся Всё равно цвета не сходятся. Думаю ладно, попробую найти провода по цветам, нашёл два провода - коричневый и жёлтый с зелёной полоской, замерил сопративление, не то пальто. Думаю ладно, хрен с ним, проведу из под капота. Получилось очень даже ничего. Числа 2-3 буду ставить себе, и обязательно сделаю фотоотчёт. Так что ждём фото. Результат на замороженой машине пока не испробовали, шарик простоял всего 7 часов на морозе. Утром по словам Psoryi завёлся с брелка как обычно, но не было дыма и обороты были ниже. Как испробуем на морозе, обязательно отпишусь так что ждите ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
-
Все-таки решили тянуть провода и ставить выключатель? Я напрямую (возле датчика) припаял 15 КОм. Результат описывал выше. Летом снимать не стану.
-
самое интересное прогреется машина работает норм, обороты правда также выше 4 не поднимаются но работает устойчива глушак не накаляется до красна. а вот как проверить драйвер это или нет так по симптом много у кого было подобное ту пол движка менять надо, хотелось бы знать как проверить. ну всем однозначно спасибо иду потихоньку по подсказкам думаю все таки совместно с вами найду какашку которая мне ехать не дает.
-
а что по датчику ОЖ? не мерил? Драйвер проверяется визуально, открыл и глянул как поживают конденсаторы, не вздулись ли. Да и вообще нет ли обгоревших или окисленных дорожек. Если что дорожки пропаять, а конденсаторы заменить ):)
-
Всем привет и с наступившим Новым 2014 годом! Не было доступа к интернету , да и времени, праздники как никак. Но вот теперь как говориться из первых уст. Как и писал уже наш Хабаровский "Шарикулибин" Димон Filini, перед НГ в мой Шарик была инсталирована обманка ДОЖ. Тумблер от сей приблуды выведен с левой стороны под рулевую колонку, провода прокинуты до самого датчика. Отписываюсь по результатам: После 4-х дней стояния на морозе (31-3 числа)Шарик завелся с брелка, правда очень тяжело, но завелся. Морозы были -23 -25. Сейчас (последние три дня) мороз стабильно по утрам -27 -30 , сегодня -33. Так вот, Шарик заводиться на ура (тьфу тьфу три раза), прогревочные не скачут до 2000, где то в районе 1000-1200 держутся. Короче вещь хорошая, свечи не заливает, двигатель не гнобит сильно. Filini зачет однозначно !
-
Воткнул обманку Сфотать не смог, так как делал на морозе Отверстие между моторным отсеком и салоном как у Psoryi не нашёл, у меня оно закрыто каким то утеплителем или что то вроде того. Провод зачистил, и воткнул между фишками папой мамой короче говоря разъединил фишку, вставил провод, соединил фишку провод с тумблером пока смотал и воткнул рядом с аккумулятором. Шарик остыл немного пока ставил обманку. Завёлся как летом, даже толком не крутил стартером, вжух и работает. Ночью заводить не буду, утром тест драйв обманки Ждите результаты К сведению, морозы у нас щас -30 ночью, по ощущению написанно что -38 чем не испытание :)
-
У нас в Балхаше с недельку морозы под -29. С утра не завелась, закидало свечи. Поставил обманку на 13 Ком. Заводится без проблем, свечки теперь не закидывает! Спасибо за изобретение.
-
Если на 15Ком, то можно и без "рубильника" с проводами, просто в разъем (ДТОЖ) воткнуть. Про погрешность все написано выше. На схеме верно, только почему именно на эту массу? У ДТОЖ своя масса есть. А если в разъем ЭБУ пихать, то можно второй конец вообще на кузов (массу) в любом удобном месте прикрутить.
-
С чего у датчика температуры своя земля. На машинах с 98 года все датчики объеденены общим проводом и он не заземлен а идет в мозги. Даже цвет у него коричневый а земля все время черная.
-
Не не не На датчике ОЖ как оказалось провода коричневый(земля) и жёлтый с зелёной полоской(сигнал) :)
-
Нашел на торентах книжку от легиона. Так там схемы некоторые сильно отличаются от схем Вагона, есть даже на климат и другие навороты отсутствующие в Вагонах. Вот на этой
(https://s017.radikal.ru/i427/1401/e8/ad0d7a519ed8.jpg) (https://radikal.ru/fp/b560b73282cd4755aebe2f10097e634c)
видно что оба провода от ДТОЖ идут в один 22-х контактный разъем В-59 (83 и 92 контакты). Предлагаю тем у кого проблемы с морозами проверить правильность этой схемы относительно Шарика.
-
Так, народ, у вас провода по цвету совпадают, сразу напрашивается вопрос, а что за коробочка (праворукий шарик) в ногах у пассажира слева, прям под бардачком? разве не блок двигла?
-
DSP, 92-й контакт, это масса кислородного датчика, у ДТОЖ своя масса есть, рядом с 83-м. И потом, на приведенной схеме явно же видно, что от ДТОЖ провод идет не напрямую, а через разъем А93. Вот в него и резистор, хошь с тумблером, хошь без.
-
Слева за бардачком мозги АКПП а мозги двигателя можно найти если задрать коврик в ногах у пассажира и отвинтить 4 болта с железной панели которая их закрывает, грубо говоря на полу под бардачком они
-
У меня он на бочине, почти за вентилятором печки. Хрен снимешь. А ставить еще хреновее. Один болт из трех так и не удалось закрутить. Снимал, когда салонный фильтр врезал.
-
DSP правильную схемку для Шарика нашел! Приведенная мною схема годится только для S-W (как впрочем и схема Павла Прокопчука из постов выше), признаю ошибку, искал на скорую руку...
Вчера впаял резистор перед разъемом А-93, НО не вижу принципиальной разницы... можно впаять в разъем В-59 между контактами 83 и 92.
Проверить работу сей приблуды пока нет возможности, т.к. на улице от 0 до -5 уже недели две... на след. неделе будут морозы отпишусь по результатам. Да, и замеры контрольные для истории сделаю в ближайшее время.
-
Razan.81 писал(а):
Filini писал(а):
Сегодня ниссан серена пытались завести. Замёрз, так я прояитал мануал к нему. Там датчик с таким же сопративлением Поищи мануал на это авто, там должно быть написанно сопративление датчика ОЖ. Но мне кажется что во всех авто одинаковые :)
Спасибо! Книженция есть... буду искать.
Обратите внимание-если после дмрв присутствует еще маленький -он нюхает температуру входящего воздуха (влияет на впрыск)у мня он озяб на -29.Вылечил его сунув в горячую воду.Сдвинулся на +5.
-
Ага, вот и меня посетила проблема запуска. До -16 заводилась с сигналки без проблем. Стало прохладно, не то что бы морозы, -20 и не то что с пульта, а и с ключа отказалась заводиться. Два выходных простояла на улице. В понедельник днём притащили в гараж (там -10), вечером пошёл "возбуждать". Столкнулся с ещё одной проблемой: оказалось, что ещё и не так просто найти резистор (наш,отечественный). Обшарив все местные свалки - нашёл. Припаял провода и просто воткнул в разъём датчика. Опустив подробности, после третьего раза выкручивания - заворачивания - нагревания свечей , с большим усилием, но завелась. Погрел, прокатился и поставил в гараж. Сегодня вечером завелась с пол-оборота, но в гараже всего -10. После запуска обороты около 1000 и потом сразу же поднимаются где то до 1400. В процессе прогрева опускаются. НО! Такое ощущение, что работает, как то не так, как было. После прогрева вроде как какая то вибрация появилась, очень маленькая но имеет место быть. Может мне просто кажется?
Вот теперь не знаю заведётся ли если "под окошко" поставить. Пока потепление не обещают, а до гаража далековато.
-
Да нет вам не показалось-ДВС работает на обедненной смеси.Вы подробности зря опустили.Ента штука нужна для первой заводки,чтоб свечи не заливало.После прогрева ее надо отключить(даже лучше с перезаводкой)А дальнейшая эксплуатация с перекосом сигналов зачем.Эсу видит такие сигналы так и отрабатывает.аналогия-если слушать в наушниках музыку Рок ,это хорошо,но если в одно ухо рок,а в другое марш Мендельсона,это уже какофония..
-
СОК, это Вы невнимательно все читали. На прогретом (90*С) двигателе обманка (15 КОм) дает погрешность около 0,5*С. И мозгу и движку это совершенно фиолетово. Кому охота дырявить обшивку - тяните тумблеры и провода - личное дело каждого.
-
Mitsu_forever писал(а):
СОК, это Вы невнимательно все читали. На прогретом (90*С) двигателе обманка (15 КОм) дает погрешность около 0,5*С. И мозгу и движку это совершенно фиолетово. Кому охота дырявить обшивку - тяните тумблеры и провода - личное дело каждого.
Спорить нет смысла.Если у ВАС все хорошо,я за вас рад!Тут речь маленько о разных моторах ...
-
Может мне кто обьяснит такое поведение-у меня обманки нет.Но стоит лунфей,стоит он на противо- ход движению ож ДВС,тоеть после печки ож поподает на датчик ож.15-20 мин прогрева завожу (-26 сегодня) оборот 900.Пстоял подумал начинает качать и так 3-4 раза.Потом видимо поняв истенное положение-поднал до 1100.Прогрелся,обороты-850 Я -заднею -он тронулся и заглох.Выключаю зажигание,включаю-жду баробашку-завожу-1200-850.Все поехал как ни в чем не бывало.
-
Сегодня ночью у нас было -27... утром -22 завел без проблем. По ощущениям завелась как-то даже мягче чем обычно. обороты сразу встали на 1200, вибрации не было. может просто морозов сильных пока не видели? Кстати, в работе двигателя на холодную и на горячую рецедивов замечено не было продолжаем наблюдение.
Filini зачет однозначно! уже плюсанул :)
-
П. В. писал(а):
Может мне кто обьяснит такое поведение-у меня обманки нет.Но стоит лунфей,стоит он на противо- ход движению ож ДВС,тоеть после печки ож поподает на датчик ож.15-20 мин прогрева завожу (-26 сегодня) оборот 900.Пстоял подумал начинает качать и так 3-4 раза.Потом видимо поняв истенное положение-поднал до 1100.Прогрелся,обороты-850 Я -заднею -он тронулся и заглох.Выключаю зажигание,включаю-жду баробашку-завожу-1200-850.Все поехал как ни в чем не бывало.
Был у меня такой трабл. руки не дошли узнать причину, раз пять глох потом прошло само собою.
-
П. В. писал(а):
Может мне кто обьяснит такое поведение-у меня обманки нет.Но стоит лунфей,стоит он на противо- ход движению ож ДВС,тоеть после печки ож поподает на датчик ож.15-20 мин прогрева завожу (-26 сегодня) оборот 900.Пстоял подумал начинает качать и так 3-4 раза.Потом видимо поняв истенное положение-поднал до 1100.Прогрелся,обороты-850 Я -заднею -он тронулся и заглох.Выключаю зажигание,включаю-жду баробашку-завожу-1200-850.Все поехал как ни в чем не бывало.
Может потому, что масло не прогрелось? Хлынуло холодным на ДТОЖ - резкое понижение, нештатная ситуация.
-
Mitsu_forever писал(а):
П. В. писал(а):
Может мне кто обьяснит такое поведение-у меня обманки нет.Но стоит лунфей,стоит он на противо- ход движению ож ДВС,тоеть после печки ож поподает на датчик ож.15-20 мин прогрева завожу (-26 сегодня) оборот 900.Пстоял подумал начинает качать и так 3-4 раза.Потом видимо поняв истенное положение-поднал до 1100.Прогрелся,обороты-850 Я -заднею -он тронулся и заглох.Выключаю зажигание,включаю-жду баробашку-завожу-1200-850.Все поехал как ни в чем не бывало.
Может потому, что масло не прогрелось? Хлынуло холодным на ДТОЖ - резкое понижение, нештатная ситуация.
Дело скорее в другом, глохнет он уже на прогретом двигле и при попытке тронуться с места...
-
Razan.81 писал(а):
Mitsu_forever писал(а):
П. В. писал(а):
Может мне кто обьяснит такое поведение-у меня обманки нет.Но стоит лунфей,стоит он на противо- ход движению ож ДВС,тоеть после печки ож поподает на датчик ож.15-20 мин прогрева завожу (-26 сегодня) оборот 900.Пстоял подумал начинает качать и так 3-4 раза.Потом видимо поняв истенное положение-поднал до 1100.Прогрелся,обороты-850 Я -заднею -он тронулся и заглох.Выключаю зажигание,включаю-жду баробашку-завожу-1200-850.Все поехал как ни в чем не бывало.
Может потому, что масло не прогрелось? Хлынуло холодным на ДТОЖ - резкое понижение, нештатная ситуация.
Дело скорее в другом, глохнет он уже на прогретом двигле и при попытке тронуться с места...
Вот и я думаю- д-ож обманут,а в дмрв нет.А после ВЫКЛ -ВКЛ зажигания-отсканировав заново - работает.Пробывал окалевший заводить-1800-греется опускает- нагрелся едет все нормально.
-
Свершилось! Вчера оставил авто на работе, не далеко от тёплого бокса, "на всякий случай".
Утром приехал, градусник на улице кажет -25. Ключ на старт и о чудо - завёлся. После пуска обороты около 1000, потом в течении 3-5 секунд поднялись примерно до 1400-1500.
В общем на личном опыте убедился, что "приблуда" работает.
Изобретателю, сей примочки, моя благодарность. Избавил от головной боли.
-
Ребята подскажите что делать. Съездил в Москву, туда и обратно, всего 1500 км, по приезду дома уже было -27, поставил машину как обычно у подъезда и так она простояла чуть больше двух недель. Сегодня температура -10,решил выехать,а машинка не заводится т.е. сначала схватывается и перестает-свечи заливает,купил вазовские свечи, но тоже не помогло-так же заливает.Искра есть.Поставил обманку на 15 кОм, стало больше схватываться но так же заливает.Посадил аккумулятор, долго прикуривал,но все равно безрезультатно.
-
И поможет ли мне химия для быстрого запуска двигателя?
-
Вообще-то тема не о том, хотя, "ну все равно, про мотор"...
Я бы посоветовал сперва сделать самодиагностику (методика описана в разделе ЧаВо), и проверить самое капризное место двигателя - ТНВД и его фильтрик (в ЧаВо тоже все расписано). Брызгать эфиром - крайний случай, применяется при жестком морозе ниже -35*С (эфир - основа химии для быстрого запуска). Драйвер форсунок забыл (искать в том же ЧаВо).
П.С. По теме:
Я заметил, что в мороз движку с обманкой реально не хватает бензина при старте - двоит, троит, пока не схватит нормально. Ведет себя при запуске как карбюраторный - приходится педалью газа чуть подхватывать. Возникают мысли, а чем это может быть чревато? Конечно, реальность старта отодвинулась до -38*С (ниже нынче не было). Не заливает, не влияет на теплый двиг. Теплее -10*С обманка просто не чувствуется. Но все-таки... Есть у кого мысли по поводу?
-
Я тебя успокою... тоже самое происходит и без обманки. Я до сих пор себе поставить не успел, до тёплого бокса не добрался. Но по утрам приходится немного придавливать газ, иначе заводится и начинает глохнуть. Тоже как будето бензина не хватает Скорее всего просто замёрзший двигатель+холодный воздух, из за этого и двигатель нормально работать не может Холодная топливовоздушная смесь плохо воспламеняется, а тут ещё и масло подзагустело :)
-
Не, до обманки у меня напрочь заливало. А если еще и качнуть педалью... Такое впечатление, что в мозгах не прошито ниже -30. Сейчас не заливает, заводится в -35, но весь дергается, двоит, троит пока не стартанет. Жду весны, буду менять тормоза, ходовку, после ставить сигналку с автозапуском. И начхать на расход топлива.
-
О как класс будем капать :)
Блин, только щас дошло А ведь Mitsu_forever прав :)
Подключено Примерно
Темп. кОм 10кОм получилось
+20 - 2,37 - 1,91 - +30
+10 - 2,71 - 2,13 - +25
+0 - 3,05 - 2,33 - +20
-10 - 3,39 - 2,53 - +15
-20 - 3,73 - 2,71 - +10
-30 - 4,07 - 2,89 - +5
Вроде ничего не перепутал Вот такая табличка получилась Mitsu_forever поправь если где ошибся :)
Сегодня смастерил себе обманку с тумблером, поставил на 10кОм, расхождения получились не очень большие почему то - вот данные сканера обд2. То есть расчеты в таблице не верные и не чем не подтверждены а тут сканер показывает конкретную температуру при включении и при выключении. То есть те кто ставил себе на 15 кОм думаю у них от этого нет вообще не какого толку....
Темпер в реале при включении тумблера Изменилось на
+ 31 + 35 4
+ 13 + 21 8
+ 5 + 17 12
Ночью будет минус посмотрю как скакнут показания, но думаю что на 10 кОм это маловато будет, лучше если на 5 кОм выставить как вы считаете?
-
Ну давай пробуй и результаты выкладывай сюда. А то у нас тоже морозную зиму обещают, хочу обманку пока не поздно поставить. Прошлую зиму без обманки справлялась машина.
-
Сегодня смастерил себе обманку с тумблером, поставил на 10кОм, расхождения получились не очень большие почему то - вот данные сканера обд2. То есть расчеты в таблице не верные и не чем не подтверждены а тут сканер показывает конкретную температуру при включении и при выключении. То есть те кто ставил себе на 15 кОм думаю у них от этого нет вообще не какого толку....
Темпер в реале при включении тумблера Изменилось на
+ 31 + 35 4
+ 13 + 21 8
+ 5 + 17 12
Ночью будет минус посмотрю как скакнут показания, но думаю что на 10 кОм это маловато будет, лучше если на 5 кОм выставить как вы считаете?
Маловато - верно сказано! Только нужно не уменьшать сопротивление а увеличивать (не 5К а 15К) У меня 15К стоит на постоянку, летом не влияет, а зимой польза! Правда теперь у меня автозапуск по температуре, но иногда бывает, дверь откроешь\закроешь - уже не "автозапуск", вот тогда обманка выручает!
Еще раз повторю, 5Ком слишком мало - мозг одуреет, будет вентиляторы часто гонять, смесь, воздух поменяет, и т д, ставьте 10К отключаемый или 15К постоянно (круглый год)
-
Маловато - верно сказано! Только нужно не уменьшать сопротивление а увеличивать (не 5К а 15К) У меня 15К стоит на постоянку, летом не влияет, а зимой польза! Правда теперь у меня автозапуск по температуре, но иногда бывает, дверь откроешь\закроешь - уже не "автозапуск", вот тогда обманка выручает!
Еще раз повторю, 5Ком слишком мало - мозг одуреет, будет вентиляторы часто гонять, смесь, воздух поменяет, и т д, ставьте 10К отключаемый или 15К постоянно (круглый год)
Странно сегодня проверял как высказали увеличить до 15 к и толку вообще нет никакого, показания при нуле почти были равны нулю , скокнули на одну еденицу)) а вот поставил на 5 к так сразу показания с нуля поднялись до +18) вот это ощущается... прогрел машину до температуры 87 градусов, погрешность есть + 3 градуса, вот думаю кретично ли это будет или нет для вентиляторов? будут ли они включаться?
P.S. С утра не сильный был мороз, на улице было минус 15, машину завел с брелка, стартер на брелке настроен сразу начинать с 3.6 секунд крутить, схватилась машина не сразу а при прокрутке 3 секунд, работала очень тихо( как летом при прогреве ) обороты не более 1200
-
Всё правильно на 5ком. Вот ещё подтверждение этому год назад писалось.
-
Не, ну хозяин-барин, можете и на 1К поставить, пусть мозг думает, что движок всегда горячий
Суть обманки в том, чтобы исключить нештатную ситуацию, при которой мозг подает слишком много бензина при старте, а такая ситуация наступает ниже -30! Ну не предполагали япошки, что их машины будут использовать в такие морозы))) Принцип обманки сместить показания в "штатную" зону, хотя бы не ниже -20*С Если у кого-то и при такой температуре не стартует - исправляйте косяки: меняйте аккумулятор, чистите форсунки, заливайте правильное масло, и т д
-
всем драсте. хочу поставить сигналку с автозапуском, стоит ли ставить обманку на ДТОЖ? и на какую температуру выставить сигнализацию? всем спасибо.
-
Да, обманка поможет. Температуру сам выбирай, много зависит куда установщики датчик сунут.
-
Доброго всем. Я вообще в этих омах транзистарах, резистарах непонимаю. Можно фотку той радиодетальки посмотреть? И фотку куда и как припаивать?
-
Парни фото и описание куда ставить есть в этой теме. Только там резистор переменный, а можно обыкновенный постоянный на 5 ком 0,25 - 0,5 вт
-
получается автозапуск бесполезная штука на наших авто если приходится обманывать авто?
Работают в паре. Автозапуск прогревает двигатель чтоб полностью не замерз, а обманка не дает заливать свечи так как это проблема на наших авто.
-
Это лучше спросить у Mitsu_forever. Мне кажется вообще без разницы, какой найдешь.
я себе сегодня поставил 5.1кОм и 0.25 Вт. Завтра морозы -проверю)) Обошелся без пайки.Проколол провода иголкой(между нитями провода) и вставил резистор!
-
я себе сегодня поставил 5.1кОм и 2.5 Вт. Завтра морозы -проверю)) Обошелся без пайки.Проколол провода иголкой(между нитями провода) и вставил резистор!
Да я тоже думаю на постоянку резистор воткнуть без всяких там тумблеров. Только польза при запуске и жрать по идее меньше будет. Андрей ну сфотай посмотрим реализацию.
-
Поставил сегодня резистор 15 кОм 0,5вт.Сделал по методу Andrey45.Тоже проткнул провода иголкой.Теперь надо ждать морозов.На днях обещают до -25.Фото не ахти какое.Неудобно и руки дрожали от холода.Рядом белый провод это первая обманка.Просто воткнул провода в фишку и заизолировал.Там резистор 15кОм 1вт.Пока убрал в сторону.https://s45.radikal.ru/i109/1411/b7/0df0e6e94f5d.jpg
-
15 кОм нето, надо 5 кОм, стр. 6 этой ветки откр., там всё есть :)
-
15 кОм нето, надо 5 кОм, стр. 6 этой ветки откр., там всё есть :)
Так ведь Mitsu_forever советует ставить именно 15кОм,а если 5кОм,то через тумблер.
-
Есть мнение подтвержденное показаниями сканера! что ставить надо 5ком. И это правильное решение. Написали же смотреть 6 страницу до конца.
-
Так ведь Mitsu_forever советует ставить именно 15кОм,а если 5кОм,то через тумблер.
Mitsu_forever расчитывал по формулам, а не по сканеру... и движок и эбу и вообще авто у него другое не 4G64. От 15 ком разница в один градус по сканеру, то есть как мертвому припарка. Резистор на 5 ком 0,25 - 0,5 вт уже 100% проверенный в морозы вариант!
-
Здорово.Да,по ходу от 15кОм толку нет.Что с ним ,что без него одинаково тяжело.Дым столбом и т д.Буду ставить резистор на 5 кОм через тумблер.
-
Здорово.Да,по ходу от 15кОм толку нет.Что с ним ,что без него одинаково тяжело.Дым столбом и т д.Буду ставить резистор на 5 кОм через тумблер.
Тебе же сразу написали что на наших двс от 15кОм толку нету А вообще чтоб хорошо заводилась надо чистить дроссель и впускной коллектор! Симптомы что впускной засран- это долгая прокрутка стартером на горячую, не сразу схватывает(если фильтрик в тнвд новый).
-
У меня впуск и дроссель блестят как у кота.С наступлением морозов при запуске обороты держатся примерно 1100-1200. прошлом году были выше.А если сильный мороз без педали газа не заводится.
-
Замерь сопративление на самом датчике ОЖ... может он присмерти. Можно проверить проще, отключи дотчик когда будет ниже -15. Поидеи ЭБУ должен взять данные с памяти и если заведётся значит датчик под замену.
-
Замерь сопративление на самом датчике ОЖ... может он присмерти. Можно проверить проще, отключи дотчик когда будет ниже -15. Поидеи ЭБУ должен взять данные с памяти и если заведётся значит датчик под замену.
На холодном двигателе датчик показал 2,0.А с отключенным датчиком не заводится.
-
Вчера поставил подогреватель ОЖ. Первый раз включил, на улице было где-то -15-18. Подождал минут двадцать, стрелка оторвалась от нижнего значения но до первого деления не поднялась, решил завести и тут хрень какая-та произошла. Завелся только со второго раза и обороты были очень маленькие(первый раз завелся и сразу заглох тоже из-за низких оборотов), в пределах четыреста, минуту поработал обороты поднялись до 1200 и все стало нормально. Из-за чего такое может быть? Температурный датчик нагрелся а мозги холодные, глючит?
-
наверно, мотор горячий, а воздух холодный, в расходомере датчик температуры тоже есть, вот комп и сходит сума наверно.
-
наверно, мотор горячий, а воздух холодный, в расходомере датчик температуры тоже есть, вот комп и сходит сума наверно.
Не, то же штатная ситуация: поездил в мороз, заглушил, через 10 мин заводишь - движок горячий, а воздух поступает холодный! Скорее всего неравномерный прогрев ОЖ, где-то остается непрокачанный, непрогретый, хлынет на ДТОЖ и непонятки, Кто-то уже писал про такое в теме "Подогрев двигателя"
-
может и так, хотя за стока лет, еще ниразу не получилось мицушную систему завоздушить.
-
Сегодня было под утро -32, а ночью -27. Завелась со второго раза. Прогревочные 900. Поработала немного, заглушил и отключил обманку. Завелась и обороты показывает прогревочные 1300. Думаю эта обманка поможет при -40. Пока доволен. А сосед сегодня ммс динго не завел. Я его прикуривал и обманку ему свою перекидывал. Он офигел.
-
Вчера утром в воскресенье у меня около дома шаровую вырвало.
Ну вот опустим замену шара...
вобщем машина с воскресенья с 9.00 до сегодня понедельник до 19.00 простояла на морозе. Ни разу не заводилась. Поменял 2 шаровых. И решил завести. С первого раза завелась. Ночью было -31. Сейчас -21. Только с дымом черным. Но я думаю черный дым это нестрашно.
Работает обманочка то.
-
в мороз первый запуск чёрным дымом это нормально... не партесь :)
-
-21 это уже хорошо подморозило. Чёрный дым форсунки льют, нестрашно.
-
Так я и не добрался до установки обманки, в итоге шарик уже 4 дня стоит замёрзший, свечи заливает сильно. Даже замена свечей не помогает Купил резистор на 3 кОм, отключу датчик ОЖ и воткну резистор. 3 кОм это 0 градусов по результату отпишусь :)
-
Дима, все ждем тебя, пробуй и пиши скорее, хоть у нас зима и ноль градусов пока, но кто знает :-\
А, ну да забыл совсем на радостях С резистором с трудом но завёлся, свечи так сильно не заливало :) С трудом видать из за того что сильно промёрз, 3 дня в -30-32 стоял... Так что резистор помогает я даже два купил на всякий случай, на 3 и на 2,4 второй не подключал, не пригодился
Отключаем фишку от датчика ОЖ, втыкаем вместо него резистор и заводим :)
-
это уже интереснее, то есть не нужно ничего впаивать, просто резистор вместо датчика и крутим стартером ? а потом вынимаем эту скрепку и одеваем фишку, так выходит ?
-
Ну так то да просто впаять с тумблером это удобней типа сел в машину, включил тумблер, завёл, дал прогреться, заглушил, выключил. При это параллельно подключеный резистор к 80 градусам практически становится бесполезен, т.е. система работает как надо. А просто резистор нужно вынимать. Потому что из за резистора температура будет постоянной. Т.е. греем минуты 2-3 с резистором, и вынимаем, далее заводим с датчиком Т.е. резистор только на запуск :)
-
Ну так то да просто впаять с тумблером это удобней типа сел в машину, включил тумблер, завёл, дал прогреться, заглушил, выключил. При это параллельно подключеный резистор к 80 градусам практически становится бесполезен, т.е. система работает как надо. А просто резистор нужно вынимать. Потому что из за резистора температура будет постоянной. Т.е. греем минуты 2-3 с резистором, и вынимаем, далее заводим с датчиком Т.е. резистор только на запуск :)
у нас морозы -30 -38. Стоит обманка. Пока каждое утро заводится без проблем. Тьфу тьфу тьфу.... и я обманку вообще не выключаю. Работает на 5+
-
надо пробовать. то есть резистор на 3 кОм. спасибо
-
Что спорим? Пол ноября у нас было - 25 -32. И плчти весь декабрь до -33 доходило ночью.
... и так в начале холодов поставил обманку (с выключателем). Выключат поставил на вкл. Заводил машину без проблем... когда был на вкл. Решил на выходных проверить... 20ого. В субботу отключил обманку... (нажал выкл) мороз был -29-31. Не завёл. Пришлось тащить в теплый бокс...
сейчас у нас тепло.. ночью ниже 22 не опускается. Я обманку всё равно не отключаю. Заводится... тьфу 3 раза...
с джидаем раньше не связывался... но слышал, что джидай. Б4 и т.д. в холод.. тоесть больше -20 незаводятся...
раньше таких проблем с тойотами небыло.
Делаю вывод.... помогает обманка... правда на холодную оч тяжело двиг на 850 оборотах работает.... но заводился пока без проблем... тьфу 3 раза через левое плечё)
-
у нас в Костромском районе этой ночью было - 22, сегодня утром завел нормально - со 2го раза автозапуск схватил.
15 минут хватает для того чтобы обороты установились на отметке 750
-
Всем привет.скажите кто знает правильное сопративление какое должно быть на ДТОЖ на прогретом ДВС.сканером нет возможности проверит.
-
при 90 градусах примерно 100 ом
при 20 градусах примерно 3000 ом
Блин, у нас на 5 дней -38 зарядило, а я 92-й залил, АКБ не зарядил, автозапуск просрал (жена дверь открывала без моего ведома) - до понедельника пешеход(((
Вывод - обманка не спасает, если АКБ не тянет, масло промерзло - педаль сцепления на полу лежит, бензик не тот(((
-
Если быть точным, то:
+20 - 2,37 кОм
+80 - 0,27 кОм
-
Морозец как у нас. Вот сейчас АКБ в тепло и назарядку
Заряжал 12 часов, брал домой свечи, поставил все на место, нифига, и обманка не помогла - промерзло намертво, через раз проворачивает, так туго, что стартер запах! В прошлом году заводилась, и масло то же было (марка) и автозапуска не было
Плюнул, ехать никуда не нужно, жду тепла (по прогнозу в понедельник)
Обидно, столько гемора из-за "несанкционированного доступа"
-
авто рвр двигатель 4G64 gdi я из Твери завел авто троит идет сизый дым пахнет бензином. снял свечи третья мокрая поменял свечи катушки местами все равно третий цилиндр мертвый хотел померить компрессию а из третьего цилиндра фигачит бензин подскажите с чего начать лечение
-
Сизый обычно когда масло горит. Возможно клапан прогорел, компрессию надо глянуть.
-
А на катушку третьего-то что-нибудь идет?
-
вот и хочу узнать что куда тыкать такое чувство что форсунка постоянно открыта начинаю крутить стартером чтоб померить компрессию а от туда бензин фигачит
-
Для проверки фишку датчика коленвала скинуть и подачи топлива не будет, вдобавок педаль газа выжать.
-
с других то цилиндров не идет топливо только с третьего
-
Скинуть разъем на форсунки, если бенз идет, форсунка открыта всегда.
-
парни как проверить питание на третью форсунку как найти нужный провод
-
блин точно Леха спасибо что то я до очевидного не допендрил
-
А как мне узнать что это форсунку заклинило или на нее постоянно питание идет?
-
Обычно когда наворачивается драйвер форсунок, питание на них просто не подается.Авто пытается завестись, но глохнет.Сам разъем фрсунки под крышкой до них так не долезешь, надо впускной коллектор снимать. Общий разъем на все форсунки сверху около ТНВД.Можно сопротивление обмотки форсунок пощупать.
-
всем привет! сегодня поменял форсунку побежала машинка и дым пропал. старая была постоянно открыта свечу заливала топливо не загоралось. спасибо Лехе за участие в моей проблеме
-
Ну вот поздравляю :).
Главное получилось, удачи на дорогах!
-
ну что освежим! начинает холодать!
Всем доброго!
Шариот 92 год 4ж63 одновальник.
есть желание убавить количество бензина льющегося с форсунок во время прогрева!
почитал, повыписывал на листок...:
Филини - 10кОМ в минус 10С - получаем +15С. (но надо с тумблером!)
МитсуФореревер - 15кОМ всегда (ну на зиму)
МС Бой - 5 кОМ в 0С получаем +18С
Далаком85 - 13 кОМ.
Петр1 - какое сопротивление что то не нашел?
если допустим я поставлю 5 кОМ, для холодного запуска, то получив информацию , что типа на улице не холодно, мозг не будет заставлять лить бенз как из ведра! потом чутка прогреваемся, глушим и выключаем обманку. из прочитанного я понял что для дальнейшей работы , с сопротивлением 5кОМ обманка будет вносить сумятицу в работу мозга.
мож что не допонял поправьте..
-
Тезка, учти, что все перечисленные форумчане, кроме меня ездят на 4G64. Только у нас с тобой 63-й. Наш мотор не такой критичный к морозу. Вся проблема у нас в том, что ниже -30*С нештатная ситуация для мозга. Он при этом льет бенз как угорелый. Вот и надо поставить ровно столько, чтобы всегда было "штатно". Исходя из этой логики и таблиц, по которым показаниия датчика не должны превышать 10 ком. Вот поэтому и достаточно на наши моторы 15к. Расчеты по такому номиналу выше.
-
Filini.Дим,а можно схемку придумать,чтоб обманка без выключателя сама включалась при минусе и выключалась по мере прогрева.То есть выключение обманки откалибровать так чтобы при выключении сопротивление датчика не разнилось с обманкой.
-
Спасибо тезка! ну как бы начинаю понимать... а вот если по конкретике. в -10С ставим 10 кОМ - что мозг увидит? +15С? я правильно смотрел? просто я в очень большие минуса не езжу, а в минус 10-15 шарик бенз поливает тоже от души!
-
Filini.Дим,а можно схемку придумать,чтоб обманка без выключателя сама включалась при минусе и выключалась по мере прогрева.То есть выключение обманки откалибровать так чтобы при выключении сопротивление датчика не разнилось с обманкой.
Ну так то можно, провда я не на столько знаток Это к Антохе надо. Он лучше соображает в радиотехнике Я скорее любитель, есть схема, если не сложная, я её собиру :)
-
там типа тоже с каким то датчиком температурным наверно надо.... типа в -20С он включил обманку, а потом все прогрелось - он её и выключил...
-
Антоха мож прочтёт, и надумает.
-
Кто такой Антоха?
Вы у меня спросите. Для вашей задумки нужен терморезистор с положительным коэффициентом. При охлаждении он будет иметь меньшее сопротивление, при нагреве большее. Вот только ставить его придется в непосредственный тепловой контакт с ОЖ. Или хотя бы на греющуюся часть движка. Марку могу поискать позже, если кому интересно.
-
ну так то идея имеет проаво на жисть! Володь а на мой вопрос?
-
Идея имеет смысл. Тем более, что не надо доп. питания никакого к датчику тянуть. Можно еще использовать "Термоконтакт". Это выйдет дешевле. Прикручиваешь его к мотору, нагрелся - отключил обманку. Тоже дешево и просто.
По твоему, Вольдемар, вопросу ответ вытекает из этой самой идеи. Чем меньше сопротивление датчика (с обманкой), тем меньше льется бензина. Поставь переменный резистор на 15 ком, откалибруй, чтобы нормально пускался, замерь сколько получилось и замени его на постоянный (обычный) резистор с термоконтактом таким вот, градусов на 50-60:
-
во такие на принтерах в печке стоят! (я ж ремонтом занимаюсь их!)
-
в этих омах килоомах не шарю! как грится дайте схему с компонентами - я соберу!:))) а вот на что ставить этот термовыключатель! на какую деталь движка. и ещё из опыта - мембраны в этих "таблетка" иногда назад после охлаждения не выгибаются.... пока об пол не епнешь!
-
Идея имеет смысл. Тем более, что не надо доп. питания никакого к датчику тянуть. Можно еще использовать "Термоконтакт". Это выйдет дешевле. Прикручиваешь его к мотору, нагрелся - отключил обманку. Тоже дешево и просто.
По твоему, Вольдемар, вопросу ответ вытекает из этой самой идеи. Чем меньше сопротивление датчика (с обманкой), тем меньше льется бензина. Поставь переменный резистор на 15 ком, откалибруй, чтобы нормально пускался, замерь сколько получилось и замени его на постоянный (обычный) резистор с термоконтактом таким вот, градусов на 50-60:
Вова,а мож вникнеш болие детально.Так то идея не плоха,лучше чем глушить да переключать.
-
По просьбам соклубников нарисовал схему обманки ДТОЖ с автоотключением при прогреве двигателя.
Температура отключения выбирается на свое усмотрение (температура срабатывания термоконтакта).
Сопротивление резистора тоже "по вкусу", но при автоотключении логично поставить и поменьше (5 кОм). Цепляется параллельно штатному датчику (к проводам или к фишке)
-
Ну вот ууже проще.Осталось найти термо реле.
-
Вариант с терморезистором нужно опробовать. Вроде как есть такие, у которых при минусе сопротивление низкое, а при +100 уже огромное. Ищу данные.
-
термистор нужно подбирать, и прийдется его тарировать, или хотябы взять пару десятков и промерить какое сопротивление на примерно рабочей температуре, зимой двигатель будет холоднее чем летом, значит нужно ставить в самом горячем месте, например прямо на датчик ОЖ, или в патрубок ОЖ до заслонки поставить медную трубку с резистором. вариант с термореле проще, но имеет один нюанс, эти термореле иной раз ведрами выкидываются
мне кажется надежнее нечто такое http://vrtp.ru/screenshots/1612_Thermostat.gif
Все транзисторы заменимы на КТ3102
тут хотябы можно подкрутить порог срабатывания, хотя я не уверен что мозги автомобиля корректно отреагируют на резкую смену сопротивления датчика
-
Привет, Антон!
Слишком сложная схема, требует доп. питания... Я нашел отечественный позистор, который при -30 будет около 1К, при20*С 10К, а ри 100*С около 1М (судя по кривой ТКС). Самое то, что надо. Сам мелкий, влезет в фишку ДТОЖ. По-моему идеальный вариант. Надо опробовать. Цена штучно около 200р. От 10шт примерно 120р. Вполне бюджетно.
Кстати, термоконтакты чаще всего дохнут из-за перегруза по току. Перегреваются, выгорают. (не одну сотню продал). В нашем случае ток мизерный. Ничего с ним не случится. Вот скачек сопротивления ДТОЖ для мозга, это вопрос...
-
Купил терморезистор, померял, облом. Не повышается на столько у него сопротивление. При номинале 1,8к, я нагрел его выше 100*С, показал всего 6,8к, мало. Грел выше, он обуглился, до 10к не дошел. В общем, вариант с термистором отпадает. Если только не лепить их 5-10 шт последовательно. Они очень мелкие, со спичечную головку. Завтра испытаю. Сегодня только приехал, не успел.
-
Вот что нарыл,при +50 выключается.http://ru.aliexpress.com/item/50C-KSD9700-Normally-Close-Thermostat-Temperature-Switch-NC-50-Celsius-Bimetal-Disc-Thermal-Switch-Temperature-Controller/32279996730.html?aff_platform=aaf&sk=37M76Mfiq%3A&cpt=1447276952160&af=710456232&aff_trace_key=0a473b562fda4cae93e87fac7ab2f174-1447276952160-02429-37M76Mfiq
-
термо реле то много в продаже, тут не изученый вопрос как ЭБУ отреагирует на резкий скачек сопротивления датчика
-
Сергей, когда оно приедет, зима закончится. В РФ его повсюду продают, правда с доставкой в 10 раз дороже получится. Парадокс...
-
термо реле то много в продаже, тут не изученый вопрос как ЭБУ отреагирует на резкий скачек сопротивления датчика
Антоха,привет смотри если при температуре движка +20 сопротивление датчика составляет-2,37 кОм,следовательно обманку надо ставить номиналам-2,37 кОм,тогда при отключении обманки комп не чё не заподозрит.Потому как парога не будет.Это к примеру если брать термо рыле с боле низким порогом отключения значить и сопротивление подбирать в соответствии с температурой срабатывания.Или я чёт не догоняю.
-
Верно, не догоняешь. Сопротивление датчика + сопротивление обманки считается по формуле параллельного соединения проводников. В любом случае оно будет меньше самого меньшего значения. В предложенном тобой варианте оно будет ровно в половину меньше выбранных номиналов (1,175 кОм).
Как поведет себя мозг при скачке температуры ОЖ проверьте тумблером (многие же уже поставили), переключите на ходу. В худшем случае ЧЕК словите, потом сбросите.
-
В общем отпишусь пускай будет, имеем шариота 98. 2.4 GDI двигатель после полной капиталки (делали хорошие люди) чистка и все зазоры в допуске), вкладыши кольца все заменили клапана притерли. казалось бы все морозы не страшны, но -25 запускается как умерающий лебедь. но заводится. понял что это корыто -25 и ниже просто сдуется(свечи залет полюбому). Сделал обманку с парочкой тумблеров это
5 кОм и 10 кОм ну думаю. так вот резисторы проверил тестером, ну думаю приступим мороз -30. первое это включил обманку 5кОм, крутила долго очень редко пукала ну посадил АКБ. Есть у меня немец пошел завел его с полтыка ну думаю Красавчик уася не то что корыто это, подогнал его для прикурки. выключил 5 кОм включил 10кОм. начал опять крутить стартером пукала чето пыталась - надоело выключил все тумблеры включил напрямую на датчик и че это корыто как запукало и залило свои свечи ориганльные почти новые. Че ему надо хз. и чистка и обманки ничего не помогло.
-
Антоха,привет смотри если при температуре движка +20 сопротивление датчика составляет-2,37 кОм,следовательно обманку надо ставить номиналам-2,37 кОм,тогда при отключении обманки комп не чё не заподозрит.Потому как парога не будет.Это к примеру если брать термо рыле с боле низким порогом отключения значить и сопротивление подбирать в соответствии с температурой срабатывания.Или я чёт не догоняю.
..на днях где-то читал, что GDI-"мозг" сам знает, когда ему тепло, когда холодно, и принципиально игнорирует все "обманки"..
-
-32 с ключа заводился без проблем. сначала крутил секунд 10. а потом первые две вспышки и погнали. педаль газа не трогал, полностью выжатая педаль газа это режим продувки, можно использовать если не заводится. а вабще сейчас перешел на 92 бенз, и прогрев в 2 часа ночи стоит, так с утра всегда с брелка заводится
-
-32 с ключа заводился без проблем. сначала крутил секунд 10. а потом первые две вспышки и погнали. педаль газа не трогал
Антон, у тебя на сколько КОм обманка?
У нас подморозило вчера в -19 так же с обманкой(на5КОм) только секунд 5 и вспышки пошли и сразу завелся. Газ тоже не трогаю и завожу с первой попытки и до упора пока не заведется. Очень хочется мороза в -30 чтоб испытать. ;)
P.S. Исправляю! Сегодня с первого раза не завелся, вообще вспышек не было, только со второго раза получилось.
-
Антон, у тебя на сколько КОм обманка?
У нас подморозило вчера в -19 так же с обманкой(на5КОм) только секунд 5 и вспышки пошли и сразу завелся. Газ тоже не трогаю и завожу с первой попытки и до упора пока не заведется. Очень хочется мороза в -30 чтоб испытать. ;)
нету обманки прошлый год весь без неё проездил, пробовал ставить когда завестись не мог, но то были свечи паленые, никакая обманка не помогала
гдето до -25 -28 не прогреваю, нормально заводится с брелка
-
А какие сейчас свечи у тебя стоят? Есть фото чтоб видно электрод?
-
А какие сейчас свечи у тебя стоят? Есть фото чтоб видно электрод?
и тут отвечу VKA 20 иридиевые трех электродные, центральный электрод 0.4мм
https://www.drive2.ru/l/1936759/
-
Давай и в эту тему добавим. Зимой чтоб лучше в мороз заводился лучше всего BKR5EKUC или иридиевые Denso VKA16, можно использовать круглогодично. А вот VKA 20 похуже для зимы, холодные они, но судя по всему тоже справляются.
-
Газ тоже не трогаю и завожу с первой попытки и до упора пока не заведется.
Вот это я раньше написал, уже сам себя исправляю. Сегодня с первого раза не завелся. Крутил секунд 15 и ни одной вспышки, чуть акум не посадил. Потом немного подождал и второй раз крутить начал и уже на 2-ой секунде пошли вспышки и сразу завелся. Если бы не было обманки, то свечи залил бы ещё на первой попытке. Короче у меня алгоритм будет такой.
Сначала 3-5 сек кручу, потом через 10 секунд второй раз кручу. Не забывать что это с обманкой и маслом 0w40.
-
Градусов 18-19 было, может даже меньше. Грешу на то что свечи простые стоят одноконтактные, надо трехконтактные Denso VKA16 поставить на зиму. Но со второй прокрутки бодренько так завелась.
-
Господа, читаю Ваши посты... У меня машина никогда с 2009 года гаража не видела, морозы не только сейчас, но и всегда были - 25 ниже (сейчас уже неделю стоят -32-35). Вечером часов в 21-00 глуша авто делаю перегазовку до отсечки и не отпуская газа глушу. утром, в любой мороз завод делаю без педали газа, но и не жду лампочек - зажигание, и сразу запуск!Метод ни разу не подвел. АКБ 82, заряжен, Свечи BKR5RKUD
-
У меня ещё и впускной коллектор весь зарос нагаром внутри, всё лень летом было снять почистить. А про этот метод я тоже знаю, он действует если каждое утро уезжать. А у меня авто несколько дней стояло под окном.
-
еще вопрос на каком топливе заводитесь, завестись на 98 намного сложнее чем на 95 или на 92, я пока на 92 катаю, заводится заметно лучше.
-
Думаю, способ подходит всем двигателям. Впуск у меня чистый (контракт поставил в сентябре). Бензин 92 - другой не пробовал ни разу!
-
А у меня с обманкой сегодня та же песня что вчера. С первой крутки 4-5 сек даже не одной вспышки. Но я уже умный не кручу стартер до усёру, немного жду, и следующая попытка со 2-ой секунды раз-раз-раз схватился и потихоньку затарахтел как будто всю ночь в теплом гараже стоял. Обманка стоит на постоянку даже не отключаю, отключу когда ноль градусов будет на улице. Бензина стало меньше жрать на прогреве и когда начинаешь движение на холодную, уже не льёт как сумашедший как до обманки было. Показания по расходу бенза сравнивал по мгновенному расходу по сканеру, до обманки и после.
-
тфу тьфу в -18-24-22 заводился пока обманки нет,свечи от сузуки SX4 от тестя донашиваю, мои рассыпались летом,так и не поменял,лью 92 газпром +TBE по чуть,завожусь через день
-
хотел тож обманку попробывать, будет толк или нет. Сегодня -26 , простояла сутки, запустилась считаю нормально. Гдето на 4-5 секунде была первая вспышка и на 6 секунде гудим. Схватила чётко без просери, обороты 1500 были. Дымок чёрный присудствовал не долго. 4G64, Бензин газпром 98, масло ликвимоли 5/30, батарейка прошлогодняя, свечи NGK по каталогу летом еще ставил. Опаски небыло если честно, загудит не загудит, т.к. есть подогрев 220
-
хотел тож обманку попробывать, будет толк или нет. Сегодня -26 , простояла сутки, запустилась считаю нормально. Гдето на 4-5 секунде была первая вспышка и на 6 секунде гудим. Схватила чётко без просери, обороты 1500 были.
Толк от обманки есть полюбому! Японцы что то не доработали с холодным пуском, но русские всё исправят. ;)
P.S. Рекомендую зимой вообще обманку не отключать, так и ездить, увидишь как снизится расход топлива. Я уже заметил что хавает меньше на литр на 100км железно, но ещё мало ездил. Буду статистику набирать. Особенно в городском цикле заметно когда перебежками двигаешься, приехал заглушил пошел по делам, вернулся, опять поехал и т.д.. На трассе если долго ехать думаю толку мало от обманки. Ещё горячий термостат (хотя бы на 88градусов) поставить и тогда думаю будет счастье, расход приблизится к летнему.
-
-20 с обманкой не завелся с брелка, с ключа схватил только первый цилиндр, выкрутил свечи, первая чистая аж металл на центральном электроде видно, вторая в саже, третья в саже, четвертая чистая, закрутил BKR5EKUC которым уже наверное тысяч 30 пробега, помаслал двигателем, запустился, после прогрева ввернул VKA20 завелся и поехал.
маслал очень бодро но вспышек не было, скорее всего на обманке мало бензина для таких морозов, считаю что есть смысл поставить 7.5к или 10к резистор. еще может быть отличие по годам выпуска, у меня мотор без VVT.
кстати мне кажется целесообразнее обманку ставить не так чтобы при -30 мотор думал что сейчас 18 градусов, а так чтобы мотор думал что сейчас гденить -5 -10. когда завелся обороты были 1100 всего, хотя обычно на холодную 1600-1800
обманку пока оставил, если завтра с брелка не заведется пока уберу обманку
-
А я говорил, что 5к мало может оказаться. Поставь переменный резистор на 20к и регулируй. Подберешь нужный номинал, можно будет на постоянный заменить, смерив значение.
-
Замерить бы тебе сканером сколько кажет в -30 У нас таких морозов нету поэтому я проверить не могу.
Кстати щас меня стали терзать сомнения почему я тоже в -19 с первого раза не завожусь с обманкой 5.1 ком, а только со второго. Может тоже бензина не хватает :-\ Надо попробовать резистор на 6.2 или 6.8
Короче на днях накуплю резисторов разных и измерю сканером каждый.
-
Да зачем кучу? Подключи один переменный на 20к, крути его и меряй сканером.
-
убрал пока обманку.
-21 по БК. завожусь с брелка, за 3 попытки запуска ниодной вспышки, запускает у меня так 1с-2с-3с-стоп. убрал обманку кручу ключем 3с - 0вспышек, вторая попытка 3с завелся, видимо с обманкой всетаки слишком мало топлива.
-
Сегодня на улице -15, с обманкой(5ком) показало темпер антифриза +11 Завелся опять со второго раза, но я и не крутил первый раз долго, знал что лучше надо со второго. Что заметил, когда перерыв между первым и вторым разом секунд 10, то вторым разом схватывает почти сразу. Если перерыв секунды 3, то маслает дольше. Завтра обещают -20, проверю сколько обманка покажет.
-
Продолжу. Сегодня под двадцатку градусов было. Кручу стартер
1й раз-3сек, нет вспышек. Перерыв 10сек.
2й раз-6 сек, нет вспышек. Перерыв 10сек.
3й раз уже немного придавливаю педаль газа и кручу 5 сек, вспышки пошли и завелась.
Вывод: однозначно холодному двс не хватает бензина с обманкой 5.1ком, попробую поставить 6.8 ком.
-
Стас в этом плане подстроечный резистор самое то, крутишь потихоньку и смотришь как заводиться. Находишь золотую середину и замеряешь сколько это кОм.
-
Да мне проще постоянный поставить, просто проводочки иголкой проткнуты и в эти дырочки резистор вставляю. Легче резисторов накупить и менять по очереди подыскивая нужное сопротивление. Но скорее всего не судьба, уже в среду всего -3 градуса обещают.
-
У меня отлично завелась и утром и вечером -24-27 без обманки, у воды ощущается все -35
-
а я прогревы выставил, по 15 минут, приезжаю домой с работы первый прогрев в 12 ночи, второй в 4 ночи, в 8 утра заводится со второй попытки, экономичность никакая правда, и так бензу ест много, с прогревами наверняка сожрет 25-30
-
Поставил обманку5.5ком.на постоянку.свечи стали чистенкие.веду наблюдение по расходу.
-
и как заводится ? у меня с такой обманкой заводится отвратительно
-
Живёт в гараже ниже -5 не бывает.на счёт заводки ни чего не скажу.но думаю плохо будет потому что обороты маленькие когда заведеш меньше 1000.
-
Поставил обманку5.5ком.на постоянку.свечи стали чистенкие.веду наблюдение по расходу.
У меня тоже на постоянке. Расход уменьшится, я уже проверил. От того свечи чистенькие что эбу смесь не богатит. Но для сильных морозов чтоб с утра заводить не подходит 5.5 ком., надо повыше значение подбирать. До -15 нормально со второго раза заводит, главное перерыв между заводками не менее 10 сек. А если уже -18, -20 и т.д. то надо газ чуть придавливать.
-
Вот думаю.а на лето её можно оставить?
-
Конечно же можно. Ведь когда двигатель прогрет какая ему разница зима или лето за бортом, у него у самого температура +88 градусов. Только я на зиму до нулевой температуры буду ставить 6.8 ком, а на плюсовую температуру весной и летом 5.1 ком. Или на постоянку 6.8 ком, надо будет ещё по сканеру посмотреть как лучше.
-
Зима не за горами.Стас что там обманка на 6,8Ком показала?
-
О, первые признаки надвигающейся зимы... ;D народ засуитился... Дальше оживет тема, не завелся, залило свечи
-
Я в этом году,машину на прикол в зиму.Пешком ездить буду.Слишком далеко от двор до дороги,капать таскать устал.
-
Зима не за горами.Стас что там обманка на 6,8Ком показала?
Ещё не пробовал 6,8Ком
-
А вы не пробовали переменный резистор ставить? Надо, крутанул больше, надо - в меньшую сторону.
-
Вопрос не в том что завестись,а в том чтоб уменьшить колличество топлива подаваемое при заводке,когда на морозе продуваемая машина ветром выстуженная при заводке ревет больше 2 т.оборотов
Это определяется не количеством топлива, а степенью открытия дроссельной заслонки, т.е. количеством поданного в цилиндры воздуха. Да и на менее холодном моторе прогревочные обороты все равно в районе 1500, разница невелика.
думаю этг не благоприятно отражается на поршневой,а ремонт движки дело нудное и затратное
Поршневой это все в известной степени по барабану. При условии, что хозяин машины не экономит отчаянно на масле. Самый лучший способ проявить заботу о двигателе в холодное время года - предпусковой подогреватель.
да и сама инжектор5ая система,в отличие от карбюраторной ведет себя в морозный запуск не гибко,подача топлива насильная
Вообще все ровно наоборот. Инжекторная система может управлять подачей топлива гораздо более гибко. Правда, у нас непосредственный впрыск, т.е. нет фазы испарения топлива в коллекторе при холодном старте, но все равно, возможностей для извращения - куча :-)
и если сразу не схватило то залив свечей почти обеспечен,тут не поиграешь предварительной прокруткой стартером 2-3 сек.пару тройку раз как с убранным подсосом на карбюраторе
Выжал педаль в пол и покрутил стартером, если свечи залил. Но, блин, ни разу за 6 лет мне такое не пришлось делать. Всего-то делов - свежий аккумулятор, свежие свечи, нормальный бензин.
-
Поставил обманку на 5 кОм,заводится отвратительно.Тёплая да нормально запускается,ну и дыма при первых секундах после запуска не чёрный.
-
Серёга ставил последовательно с датчиком или вместо датчика?
-
Серёга ставил последовательно с датчиком или вместо датчика?
вместе с датчиком.
-
То есть суммарно получается: сопротивление датчика (чем ниже температура ОЖ тем оно выше) и доп.сопротивление! В результате мозг видит совсем холодный двигатель!!!
-
Сканер говорит вот что на первом снимке,не заводил.На втором заведённая.На улице градусов 8 минуса.Машина остывшая.
-
Плюс есть то есть положительный результат не оборотит,ну я думаю и на бензе экономия.
-
Серега, я это всё прошел. Выкинь обманку на 5 кОм, с ней не хватает бензина. Ставь обманку на 6.8 ком или 7.5 кОм! Заводить надо с нескольких попыток, а не с одной! До -17 нормально со второго раза заводит, главное перерыв между заводками не менее 10 сек. Всё это вычислил на практике опытным путём. У меня 6.8 ком стоит.
Вот как утром зимой правильно надо заводить с обманкой:
Если до -17 крутить стартер:
1й раз-3сек, нет вспышек. Перерыв 10сек.
2й раз-заводить.
Если -20, -30 крутить стартер:
1й раз-5 сек, нет вспышек. Перерыв 15сек.
2й раз-7 сек, нет вспышек. Перерыв 15сек.
3й раз уже крутить пока не заведёшь, можно немного придавливать педаль газа.
Обязательно соблюдать временную задержку между крутками стартера(походу в это время испаряется бензин в пар и на парах уже лучше заводит).
-
Серега, я это всё прошел. Выкинь обманку на 5 кОм, с ней не хватает бензина. Ставь обманку на 6.8 ком или 7.5 кОм! Заводить надо с нескольких попыток, а не с одной! До -17 нормально со второго раза заводит, главное перерыв между заводками не менее 10 сек. Всё это вычислил на практике опытным путём. У меня 6.8 ком стоит.
Вот как утром зимой правильно надо заводить с обманкой:
Если до -17 крутить стартер:
1й раз-3сек, нет вспышек. Перерыв 10сек.
2й раз-заводить.
Если -20, -30 крутить стартер:
1й раз-5 сек, нет вспышек. Перерыв 15сек.
2й раз-7 сек, нет вспышек. Перерыв 15сек.
3й раз уже крутить пока не заведёшь, можно немного придавливать педаль газа.
Обязательно соблюдать временную задержку между крутками стартера(походу в это время испаряется бензин в пар и на парах уже лучше заводит).
спасибо Стас я в принципе так и мыслил поэксперементировать с увелечением сопративления.
-
Да интересный алгорит запуска, кстати я заметил что он схватывется вспышки, как раз когда после перерыва прокрутки.
-
спасибо Стас я в принципе так и мыслил поэксперементировать с увелечением сопративления.
Я тоже эксперементирую сейчас на 6.8 ком , но думаю наверное даже лучше 7.5 кОм поставить, хотя ещё не уверен, надо дождаться плюсовых температур в диапозоне +3 +5. На этих температурах в том году обманка 5 ком заводила сразу непрогретый двигатель, но потом авто глохла(нехватало бензина), приходилось заводить снова. Вот хочу узнать как поведёт себя 6.8 ком при +5 с утра, если не будет глохнуть, то её и оставлю. Обманка у меня на постоянку и зимой и летом.
-
Ага интересно, надо после завтра продолжить.
-
Кто читает понимайте что таким алгоритмом заводить надо только утром зимой в мороз. А если уже завелась все последующие запуски в течении дня как обычно с первого раза всё отлично.
-
Кто читает понимайте что таким алгоритмом заводить надо только утром зимой в мороз. А если уже завелась все последующие запуски в течении дня как обычно с первого раза всё отлично.
Да это то понятно, мне почему то даже кажеца что он получше запускается потом если перерывы между поездками небольшие.
-
Стас а ты не отключешь обманку, так и ездиишь, а на лето как думаешь не будет мишать.
-
Да это то понятно, мне почему то даже кажеца что он получше запускается потом если перерывы между поездками небольшие.
А самое главное бензин не жрёт на прогревах между поездками.
-
Стас а ты не отключешь обманку, так и ездиишь, а на лето как думаешь не будет мишать.
Нет не отключаю. Летом вообще не мешает как будто её и нету. На прогретом двигателе если по сканеру смотреть то обманка вообще не существует. Это только для холодного двигателя важны её показания.
-
По сканеру я уже тоже посмотрел, значить буду пробовать на 7,2 кОм
-
ставил 7.2 ком обманку, еле завел, убрал, на хороших свечах, и нормальном топливе заводится отлично, кстати зимой в топливо на полный бак заливаю пол литра ацетона раз в две заправки, ощутимо помогает от воды
-
От воды, ощутимо помогает спирт, не ацетон. Ацетон маленько для другого.
-
Сканер говорит вот что на первом снимке,не заводил.На втором заведённая.На улице градусов 8 минуса.Машина остывшая.
спидометр до200. Интересно с чего это?
-
спидометр до200. Интересно с чего это?
От Вагона.
-
Вся панель?а что еще нужно для того чтобы он работал?
-
Не не вся только спидометр и бензометр, нечего не нужно тупо меняешь сами приборы.Маленько не в тему могут поругать, Вагоны больше на каробке чем на автомате, и у них индикация другая, вся панель не подойдёт.
-
ставил 7.2 ком обманку, еле завел, убрал, на хороших свечах, и нормальном топливе заводится отлично, кстати зимой в топливо на полный бак заливаю пол литра ацетона раз в две заправки, ощутимо помогает от воды
Стоит Переменный резистор. Отрегулировал на 10.2 кОм. В мороз заводит гораздо лучше. Нет чорррного обдлака дыма. До 20с заводит с пульта. Ниже двадцати - не хватает времени прокрутки стартера. Тогда вручную. Заводит с первой прокрутки.
-
От воды, ощутимо помогает спирт, не ацетон. Ацетон маленько для другого.
Дима. Ацетон ещё повышает октановое число бензина. По теории зимой бенз от него даже хуже зажигаться должен...))
-
Стоит Переменный резистор. Отрегулировал на 10.2 кОм. В мороз заводит гораздо лучше. Нет чорррного обдлака дыма. До 20с заводит с пульта. Ниже двадцати - не хватает времени прокрутки стартера. Тогда вручную. Заводит с первой прокрутки.
Вот уже думал тоже что нибудь ближе к 10кОм поставить. Поставлю 7.5кОм на постоянку.
-
Ставь переменный. Легко регулировать...
-
Ставь переменный. Легко регулировать...
Андрей не ты ли спрятался за этими цифрами(908424).Так а прогрел так и ездишь или ты там выключатель поставил?
-
Ога. Это я. 8)
Выключатель поставил, но не отключаю, так как после прогрева параметры сопротивления выравниваются и на комп не влияют. Выключаю весной..
-
Дима. Ацетон ещё повышает октановое число бензина. По теории зимой бенз от него даже хуже зажигаться должен...))
никаких проблем с заводкой до -30 в этом году, не грел машину, ацетон если почитать смешивается с водой в любых пропорциях, и смешивается с бензином, а 500мл на 50 литров бензина это совсем слезы :) с обманкой единственный плюс который был у меня когда завелся обороты были порядка 1000, но заводится я заколебался :)
-
А вы не пробовали переменный резистор ставить? Надо, крутанул больше, надо - в меньшую сторону.
Володя я всё таки решил именно такой резистор и поставить. Только не пойму как его подключить? Провода два на датчике ТОЖ, а ноги (контактов) три у резистора. ???
-
Видимо масса на реостат (регулировку) иначе как бы сопротивление менялось бы?
-
Все просто: подключаешь параллельно датчику центральный вывод резистора и один из крайних. Разница (при выборе того или другого вывода) только в направлении регулировки. Если к одному - по часовой стрелке будет убавляться, если к другому - увеличиваться.
-
никаких проблем с заводкой до -30 в этом году, не грел машину, ацетон если почитать смешивается с водой в любых пропорциях, и смешивается с бензином, а 500мл на 50 литров бензина это совсем слезы :) с обманкой единственный плюс который был у меня когда завелся обороты были порядка 1000, но заводится я заколебался :)
Согласен с заводкой просто тоска.Но плсы имеются,с обманкой наездил уже больше 1000 км если машину не остужать ниже -5 то запускается нормально, и расход снизился за счёт подогревных очень заметно.
-
я зимой за расходом уже и не слежу почти, раз в неделю до полного заправляю, гдето 24 литра выходит, проезжаю гдето 100-120км в неделю.
-
Все просто: подключаешь параллельно датчику центральный вывод резистора и один из крайних. Разница (при выборе того или другого вывода) только в направлении регулировки. Если к одному - по часовой стрелке будет убавляться, если к другому - увеличиваться.
Вот спасибо, пояснил!
-
6 кОм,не то пальто.Плюс только один,это экономия,и всё запуск проблемный уже после -12,просто жопа. Надо пробовать на 10 кОм
-
Люди добрые подскажите, а может ли влиять на горячий запуск датчик ОЖ? Почему спрашиваю, а вот почему почитал тут у вас на форуме интересную статейку как обмануть датчик Ож потому как машина на холодную при минус 20 уже не заводилась( АКБ садиться и всё тут.А когда на улице более или менее тепло вроде заводиться не сразу, но заводиться. Датчик обманул поставив сопротивление 18КоМ не успев поднести ключ до замка зажигания машина завелась)-(шучу) Ну очень быстро завелась даже и пол оборота стартер не сделал. А теперь самое главное на холодную теперь вроде отлично запускается, а вот на горячую если я сопротивление уберу машина не запускается. Может что подскажите?
-
Нужна подсказка - вот она (/index.php/topic,55066.msg146438.html#msg146438).
-
Я несколько удивлен, но тема актуальна. Я автор обманки, сын человека, который скрывается за цифрами 908424, с Вашего разрешения, запишу эту обманку себе в список социально-полезных достижений. Рад, что смог помочь. Капец, 8 лет прошло...
-
;D