Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Двигатель 4G64 GDI => Тема начата: IDYSHII1 от 19:00, 22-01-2013
-
Помню в совдепии, когда пошли первые жигули, с Вазовского конвейра, наши умельцы, переделывали движки, и ставили дополнительные прокладки под ГБЦ.
1.Паранитовая
2. Дюралевая (1,5 мм)
3. Опять паранитовая.
Вот такая лапша из проладок ставилась под ГБЦ.
Результат. Увеличение камеры сгорания, и уменьшение сжатия смеси бензо-воздуха. Что снимало детанацию с двигателя, и давало возможность заливать более легко воспламеняемое, дешевое топливо (А-76;А-80) И с такими наворотами ездили по 150 000.А для совдепии, это было очень много.
Вот к примеру у нас, разница между 98, и 80 бензином, по цене не менее, чем в два раза.
Притом, многие западные, и японские машины, изначально настроены на низко актановый бензин. К примеру Гранд Чарокки (5л) Тундра, итп...
Никто не задавался таким вопросом? А это ж приличная экономия. К тому у многих из нас прожорливость наших коней, это факт. (У меня зимой более 20л.)
-
Отчаянные умельци, вы где? Кто первый попробует сею затею. Только не набрасывайтесь все сразу :)
-
Filini писал(а):
Отчаянные умельци, вы где? Кто первый попробует сею затею. Только не набрасывайтесь все сразу :)
Это же всё давно забытое старое... многие уже опять самогон гонят из сахара, чем дорогую туфту покупать.
Бензин всё равно, через фильтры проходит. Да думаю что, 80 не грязнее чем 98.
ГБЦ приподнимется на 2-3 мм. Ремни всё равно натягиваются, и проблем не возникнет.
Что может помешать? Вот в чем вопрос.
-
Так я ж не против просто немного юмора :)
-
Filini писал(а):
Так я ж не против просто немного юмора :)
Я сам с юмором. Но вопрос актуален.
По этому сначала надо в теории взвесить всё это. А потом уж браться за дело.
-
По мне так надо пробовать Вот только где движок взять для проб покрайней мере движку уж точно хуже не будет А вот как топливная себя поведёт от бензина октаном ниже :)?
-
А какая разница, какой бензин гонять по топливной?
Это саляра... там смазка из парафина, для ТНВД. А тут то нет такой системы. Бензин "сухой" гоняет.
Вот если кто из форума, не убедит в том, что это делать нельзя, по веским причинам... То глядишь летом я со своим двиглом и поэкспериментирую.
А прокладки, как знаю, продают разные. Оригинал с завода, должен быть металлический.
Вот купить его, да плюс пару из паранита. И готова лапша.
Заодно и колечки поменяю.
Сейчас для меня важнее, побольше получить отрицательных ответов, что бы выяснить все трудности, этой затеи. А дальше..."Глаза бояться, руки делают..."
-
По мне это просто бред.Какая экономия на топливе с низким октановым числом, сами прикиньте бенз с каким октановым числом вспыхнет и сгорит лучше.У нас ГБЦ затягивается по своей схеме и один раз, у отечественных надо её протягивать и какой нафиг паранит, длинна болтов ГБЦ определенного размера.У нас в Росси скоро вообще АИ-80 не будет, нормы евро4 кажись.
-
Lexsyus писал(а):
По мне это просто бред.Какая экономия на топливе с низким октановым числом, сами прикиньте бенз с каким октановым числом вспыхнет и сгорит лучше.У нас ГБЦ затягивается по своей схеме и один раз, у отечественных надо её протягивать и какой нафиг паранит, длинна болтов ГБЦ определенного размера.У нас в Росси скоро вообще АИ-80 не будет, нормы евро4 кажись.
Ты бред написал товарисч!
Весь мир использует низко октановые более легко воспламеняемые топлива.
При сильном сжатии, низко октанового бензина, будет происходить детонация, от самовоспламенения. То есть, А80 более быстро горит. И ему нужно сжатие на много меньше, чем для а 98. Если не уменьшить степень сжатия, то будет детонировать и опастность в прогорании поршней и клапанов.
2. Что бы снять этот бензин, нужно весь грузовой автопарк всего СССР, перевести на высоко актановые топлива. А это дорого, и не реально. Сельхоз машины, должны работать на самом дешевом топливе.
Так шо, проблем пока не нашел.
А экономия, у нас, минимум в два раза. Либо 86 тг/литр, либо 180 и более...
Так что цена рулит. И не забывайте, что многие импортные КРУТЯКИ, ездят именно на А80.(особенно прожорливые. Более 5литровые двигуны.)
А А80 горит ЛУЧШЕ! чем А98. Машина становится более агрессивной, из за повышенного воспламенения. Но от этого могут прогореть поршня и клапана.
Понижение компрессии, решает эту проблему.
Длинна болтов, тоже не проблема. Там зазница в 2,5 мм. И нет разницы, если ГБЦ протянуть и повторно, после пробега в 1000 км. Это не критично. А может и не надо.
А евро, пусть будет у немцев. А у нас, дешевый бензин, и кайф.
Скажите что нить конкретное.
-
Имхо-Шариот самая неподходящая машина для таких экпериментов.
Хотите заправляться низкооктановым бензом-прошейте под зто дело блок управления,сейчас оказывают такие услуги.
Но хотя бы под 92 бенз,не под 76 же!
Ато у нас кроме клапанов и поршней есть еще форсунки недешовые которые в цилиндрах стоят.
Хотите поставить паронит под гбц как в жигулях?Вам не жалко машину?Сравните конструкции двигателей.
У вас как минимум все пробьет и начнет смешиваться масло с антифризом и с газами.
И метки на коленвале и распредвале собьются.
Все это вместе с низкооктановым бензом приведет к потере мощности до уровня жигулей,а также удвоит расход.
И вся экономия=0
-
Ну да, давайте и карбюратор воткнём.Вся сельхоз техника давно на соляре или у вас Кировцы и Беларуси на 80 бензе ездят.По мне тема ни очем, если нужна экономия, то машину приводят в идеальное сосотояние(сам пока такого не добился, но пытаюсь).Расход у наших авто неособо большой, когда всё в порядке.
-
Увеличить объем камеры сгорания можно не только прокладкой под голову. Можно выточить углубления в головке (которые потом и заглушить можно будет)... Так, в качестве бредового варианта.
-
Свой Вагончик кормлю только 95-тым, но был не большой опыт по данному вопросу.
Несколько раз, не в целях экономии, а ввиду отсутствия, приходилось на трассе заливать 80-й.
Что могу сказать? Динамика автомобиля ухудшалась, но не сильно, на удивление "пальцы" не стучали - ЭБУ двигателя с коррекцией угла опережения зажигания справлялся на ура.
НО! Вот расход увеличивался конкретно: процентов на 30 - 50! Стрелка уровня топлива просто падала на ноль.
После заправки "родным" 95-тым - всё приходило в норму: и расход, и динамика.
Теперь возьмите калькулятор, лист бумаги, ручку и подсчитайте свою "экономию".
Уверен, что она, в лучшем случае, будет равна нулю! Не забудьте посчитать расходы на "доработку".
Совдеповские жигулевские бутерброды из прокладок ставили те (и, я в том числе), у которых был "выход" на слитый 76-й. Водители "грузового профиля" отдавали его, действительно, за копейки. И, даже, если б тогда покупать 76-й на АЗС - выгода была бы почти ноль, и затяжной разгон...:-)
-
ЭВО писал(а):
Имхо-Шариот самая неподходящая машина для таких экпериментов.
Хотите заправляться низкооктановым бензом-прошейте под зто дело блок управления,сейчас оказывают такие услуги.
Но хотя бы под 92 бенз,не под 76 же!
Ато у нас кроме клапанов и поршней есть еще форсунки недешовые которые в цилиндрах стоят.
Хотите поставить паронит под гбц как в жигулях?Вам не жалко машину?Сравните конструкции двигателей.
У вас как минимум все пробьет и начнет смешиваться масло с антифризом и с газами.
И метки на коленвале и распредвале собьются.
Все это вместе с низкооктановым бензом приведет к потере мощности до уровня жигулей,а также удвоит расход.
И вся экономия=0
О спасибо,за возможность оспорить.
1.И в жиге, и в Шариоте стоят ДВС на бензине. А в них нет особых различий. Разные только допуски и посадки в механических частях. И то последние жигули, идут по современному ГОСТУ, и у них тоже проходимость как у иномарок, по 500 000км. Впрыск или карбюратор, особо не влияют. Принцип, это распыленное в определенной концентрации (от 1/14) топливо с воздухом. Фарсунки лучше распыляют и размешивают рабочую смесь. Это даже лучше.
Перепрошивка(чипование) не даст снижение компрессии, под 80 бензин. Надо либо растачивать камеру сгорания, либо ставить лапшу из прокладок, шоб снизить компрессию, под А80 бензин. Это однозначно, и обжалованию не подлежит.
Если компрессия будет ниже, (как для 80 бензина) То практика на жигулях и москвичах, показывает, что ничего не пробъет. А это практика, не тяп ляп-теория.
Если комп отрегулирован на определенную подачу бензина, то какая ему разница, какой бензин он подает? Ведь он не определяет диагностику по актановому числу!
Он льёт норму топлива и всё.
Метки собъются? Вы господин о чем пишете то? Метки зависят от количества зубъев на ремне и на шестерне. Или количества звеньев на цепи. Именно это определяет все моменты. А не высота на 3мм выше ГБЦ. По этому метки никакие не собъются. Это по закону физики и динамики.
Потеря мощности.
Я скажу так. бензин А80 на много мощнее чем А98. Он более летучий, и легче зажигаемый. Ему нужно МЕНЬШЕ сжатия для воспламенения.
Так шо, тут мы даже выиграем в мощности. (Но в деньгах, это однозначно, накопим за пару лет, на второго Шарика.)
Если вы уж сказали, шо можно с компьютером повыделываться на счет расхода... То почему бы так же не поступить и после перехода на А80 бензин?
Опять не нашел сильных аргументов против.
Прошу еще что нить написать.
-
Mitsu_forever писал(а):
Увеличить объем камеры сгорания можно не только прокладкой под голову. Можно выточить углубления в головке (которые потом и заглушить можно будет)... Так, в качестве бредового варианта.
Не вопрос. Я помню мы ГБЦ жигулей, тоже шарошками шабрили, что бы компрессию понизить увеличением камеры сгорания, и даже полировали все внутренние поверхности впускного коллектора, и камеры сгорания. Что бы облегчить прохождение воздуха. (Сейчас ставят прямоточные воздуханы. Дело в том, что каждый угол и поворот воздуха, ухудшает приемистость движка.
-
Smirnoff писал(а):
Свой Вагончик кормлю только 95-тым, но был не большой опыт по данному вопросу.
Несколько раз, не в целях экономии, а ввиду отсутствия, приходилось на трассе заливать 80-й.
Что могу сказать? Динамика автомобиля ухудшалась, но не сильно, на удивление "пальцы" не стучали - ЭБУ двигателя с коррекцией угла опережения зажигания справлялся на ура.
НО! Вот расход увеличивался конкретно: процентов на 30 - 50! Стрелка уровня топлива просто падала на ноль.
После заправки "родным" 95-тым - всё приходило в норму: и расход, и динамика.
Теперь возьмите калькулятор, лист бумаги, ручку и подсчитайте свою "экономию".
Уверен, что она, в лучшем случае, будет равна нулю! Не забудьте посчитать расходы на "доработку".
Совдеповские жигулевские бутерброды из прокладок ставили те (и, я в том числе), у которых был "выход" на слитый 76-й. Водители "грузового профиля" отдавали его, действительно, за копейки. И, даже, если б тогда покупать 76-й на АЗС - выгода была бы почти ноль, и затяжной разгон...:-)
Я пошарился сначала по этому и другим форумам, перед тем, как выбрать себе "Дом" где осесть на постоянку. И шоб живой форум был, с людьми и модерами.
Скажу одно. Очень много было написано про 95,98 и 92 бензины, прменяемые водителями. И даже видеоролик есть с прередачи с телеканала, где пробовали то 92 бензин, то 95. И разницы в расходе небыло.(одна сотая, на литр.) Ну пусть даже на 100 км, это выльется в 100 грамм больше.
Но это всё же, не восьмидесятый бензин....! Сам езжу на 92 постоянно.(4,8 показывает зимой (город). По трассе 25км проехал, показывало 6,1.)
П.с. Кстати, раньше и расход был, что 95 - 9 литров, что 76 10 литров. И на приемистость я не жаловался. Даже наоборот, машина пробуксовывала (Была 02 фургончик)
-
У нас в Карелии 80-го бензина у же с лета нет, так-что нет смысла над движком эксперементировать
-
satyul писал(а):
У нас в Карелии 80-го бензина у же с лета нет, так-что нет смысла над движком эксперементировать
Ну и не делай... А у кого хлебные края....
А интересно, у вас и самосвалы на 95 ездят?
-
Я если залью ниже 95 пальцы цокотят к чему бы это
-
Lexsyus писал(а):
По мне это просто бред.Какая экономия на топливе с низким октановым числом, сами прикиньте бенз с каким октановым числом вспыхнет и сгорит лучше.У нас ГБЦ затягивается по своей схеме и один раз, у отечественных надо её протягивать и какой нафиг паранит, длинна болтов ГБЦ определенного размера.У нас в Росси скоро вообще АИ-80 не будет, нормы евро4 кажись.
но попробовать стоит, у нас 92й бензин как ваш 80й, а 95й лить уж больно дорого ведь у машинки та аппетит хороший
-
IDYSHII1 писал(а):
Smirnoff писал(а):
Свой Вагончик кормлю только 95-тым, но был не большой опыт по данному вопросу.
Несколько раз, не в целях экономии, а ввиду отсутствия, приходилось на трассе заливать 80-й.
Что могу сказать? Динамика автомобиля ухудшалась, но не сильно, на удивление "пальцы" не стучали - ЭБУ двигателя с коррекцией угла опережения зажигания справлялся на ура.
НО! Вот расход увеличивался конкретно: процентов на 30 - 50! Стрелка уровня топлива просто падала на ноль.
После заправки "родным" 95-тым - всё приходило в норму: и расход, и динамика.
Теперь возьмите калькулятор, лист бумаги, ручку и подсчитайте свою "экономию".
Уверен, что она, в лучшем случае, будет равна нулю! Не забудьте посчитать расходы на "доработку".
Совдеповские жигулевские бутерброды из прокладок ставили те (и, я в том числе), у которых был "выход" на слитый 76-й. Водители "грузового профиля" отдавали его, действительно, за копейки. И, даже, если б тогда покупать 76-й на АЗС - выгода была бы почти ноль, и затяжной разгон...:-)
Я пошарился сначала по этому и другим форумам, перед тем, как выбрать себе "Дом" где осесть на постоянку. И шоб живой форум был, с людьми и модерами.
Скажу одно. Очень много было написано про 95,98 и 92 бензины, прменяемые водителями. И даже видеоролик есть с прередачи с телеканала, где пробовали то 92 бензин, то 95. И разницы в расходе небыло.(одна сотая, на литр.) Ну пусть даже на 100 км, это выльется в 100 грамм больше.
Но это всё же, не восьмидесятый бензин....! Сам езжу на 92 постоянно.(4,8 показывает зимой (город). По трассе 25км проехал, показывало 6,1.)
П.с. Кстати, раньше и расход был, что 95 - 9 литров, что 76 10 литров. И на приемистость я не жаловался. Даже наоборот, машина пробуксовывала (Была 02 фургончик)
я так думаю если бензин плохой (машина не тянет)на педаль газа давишь сильней значит и расход больше, а если хороший то и на педаль ку давить приходится меньше значит и расход будет меньше, но это мое мнение.
-
Насчёт самосвалов-они на соляре -для незнающих-а вот буханки у нас на работе все на 92-м теперь даже которые 90-х годов
-
Когда купил своего вагона поле 100-ки вообще не ехал начинал дёргаться и загорался чек,оказалось старый хозяин ездил на 2-м бензине.Я поменял свечи,залил промывку инжектора,залил 5-й и о счастье он поехал да ещё как,стоит на трассе нажать педальку включается какой-то там режим 5000 оборотов и скорость растёт прямо пропорционально с оборотами.Вообщем даю джазу на обгонах только сопли во все стороны...
-
IDYSHII1
Ты ПИШЕШЬ - Впрыск или карбюратор, особо не влияют. Принцип, это распыленное в определенной концентрации (от 1/14) топливо с воздухом....
на низах воздух у нас ты наверное удивишься идет 1/30
Не изобретай велосипед, если уж так хочется, ну поменяй машину.
Еще наверное тебе просто ДВС надо перебрать, почистить изнутри, клапана, поршня, ЕГР,впуск выпуск. и кстати будет тебе экономия после этого.
Миф номер два: ГДИ не едет
Развееваю: Большинство машин с GDI приходят в Россию с забитыми фильтрами, форсунками, требующими чистки, и, что самое главное, с засаженным впускным коллектором и клапанами. Как результат: хилый «низ», а квелый «верх». Некоторые экземпляры даже не в состоянии раскрутиться до красной зоны – воздуха не хватает. Вывод один: чистка всего и вся, замена фильтров и фильтриков. Я на своей машине это сделал. В результате - ощутимая прибавка в динамике, как на низах, так и у красной зоны, уменьшился расход горючки. по трассе до 9л, по городу 12-13л. Конечно, чуда не произошло, но для авто с 2,4 литрами, и вес 1700кг, автоматом и полным приводом вполне достойно.
И как ни крути 2.4л объем, он не может по городу меньше 12-13л есть.Если на ХХ у него до 0,7-0,8л съедает, по считай езда СТАРТ-СТОП - городской режим + прогрев + кондей или печка и т.д.
Бензин в GDI
Ответ на этот вопрос будет коротким: 95, а лучше 98. Как для двигателя со степенью сжатия 12.
Бояться "красной смерти" свечей не нужно т.к.:
Во-первых, ранняя смерть двигателя от постоянной детонации стоит гораздо дороже, чем комплект свечей.
Во-вторых, из-за особенностей смесеобразования в GDI двигатель не так чувствителен к состоянию свечей, как обычный двигатель.
В-третьих, И последнее, личный опыт говорит, что никакой экономии езда на 92 бензине не дает.
Двигатели 4G- выпускаются двух типов: для Японии и для Европы. И у них есть различия и, можно сказать, довольно основательные.
И не только по конструкции двигателей, топливного насоса высокого давления, но и в самой системе впрыска топлива. Для Японских существуют всего два вида впрыска топлива на двигателях GDI :
ULTPA LEAN COMBUSTION MODE - режим работы на супер-обедненной топливо-воздушной смеси, приблизительно в соотношениях от 37:1 до 43:1. За "идеальное" соотношение принимается 40:1. В данном режиме двигатель работает на скоростях до 115-125 км/час при условии, что ускорение совершается спокойно и плавно, без резкого нажатия на педаль акселератора. и "выдает" наиболее максимальный крутящий момент на двигатель. Впрыск топлива происходит на такте сжатия, когда поршень еще не дошел до верхней мертвой точки . Топливо впрыскивается компактной струей и, закручиваясь по часовой стрелке, максимально пОлно размешивается воздухом.
SUPERIOR OUTPUT MODE режим работы в стехиометрическом составе топливо-воздушной смеси. Этот режим работы включается на скорости свыше 125 км/час или в том случае, если на двигатель "падает" большая нагрузка (прицеп, затяжной подъем в гору и так далее).
Для автомобилей, которые "европейцы", был добавлен еще один режим – ДВУХ-ступенчатый впрыск топлива под названием: TWO-STAGE MIXING - резкий старт с места или резкое ускорение при обгоне. Это режим двухступенчатого впрыска топлива, когда топливо впрыскивается в цилиндр два раза за четыре такта движения поршня.
Во время первого впрыска топлива на такте впуска состав топливо-воздушной смеси составляет всего такое соотношение, как 60:1. Это "два раза супер-обедненная смесь" и в таком соотношении она никогда не воспламенится и служит, в основном, для того, что бы охладить камеру сгорания, потому что чем ниже будет ее температура, тем больше войдет туда на такте впуска воздуха и, значит, тем больше топлива - соответственно , можно подать туда на втором такте - такте сжатия. То есть, все это придумано только для того, что бы увеличить коэфициент наполнения камеры сгорания
А если конкретно, то на такте сжатия в камере сгорания получается состав топливо-воздушной смеси равный 12:1 (сверх-обогащенная топливо-воздушная смесь).
Все это позволяет получить максимальную мощность. Для сравнения при одних и тех же оборотах, например, RPM 3000, двигатель GDI "выдает" на 10% больше мощности, чем тот же MPI (распределенный впрыск топлива).
Переключение режимов из одного в другой происходит автоматически и практически незаметно для водителя, всем управляет бортовой компьютер.
http://www.toyota-club.net/files/d4/1_GDI_History.htm
http://gdi.kg/gdicondition
Кстати ты сделай, а потом опишешь и фото прикрепи к выполненным работам. вот это будет тогда разговор.
-
Вауу! Разгром по полной! :)
Я С Викторовичем согласен на все 100%
-
IDYSHII1 писал(а):
О спасибо,за возможность оспорить.
1.И в жиге, и в Шариоте стоят ДВС на бензине. А в них нет особых различий. Разные только допуски и посадки в механических частях. И то последние жигули, идут по современному ГОСТУ, и у них тоже проходимость как у иномарок, по 500 000км. Впрыск или карбюратор, особо не влияют. Принцип, это распыленное в определенной концентрации (от 1/14) топливо с воздухом. Фарсунки лучше распыляют и размешивают рабочую смесь. Это даже лучше.
Перепрошивка(чипование) не даст снижение компрессии, под 80 бензин. Надо либо растачивать камеру сгорания, либо ставить лапшу из прокладок, шоб снизить компрессию, под А80 бензин. Это однозначно, и обжалованию не подлежит.
Если компрессия будет ниже, (как для 80 бензина) То практика на жигулях и москвичах, показывает, что ничего не пробъет. А это практика, не тяп ляп-теория.
Если комп отрегулирован на определенную подачу бензина, то какая ему разница, какой бензин он подает? Ведь он не определяет диагностику по актановому числу!
Он льёт норму топлива и всё.
Метки собъются? Вы господин о чем пишете то? Метки зависят от количества зубъев на ремне и на шестерне. Или количества звеньев на цепи. Именно это определяет все моменты. А не высота на 3мм выше ГБЦ. По этому метки никакие не собъются. Это по закону физики и динамики.
Потеря мощности.
Я скажу так. бензин А80 на много мощнее чем А98. Он более летучий, и легче зажигаемый. Ему нужно МЕНЬШЕ сжатия для воспламенения.
Так шо, тут мы даже выиграем в мощности. (Но в деньгах, это однозначно, накопим за пару лет, на второго Шарика.)
Если вы уж сказали, шо можно с компьютером повыделываться на счет расхода... То почему бы так же не поступить и после перехода на А80 бензин?
Опять не нашел сильных аргументов против.
Прошу еще что нить написать.
С такими познаниями в физике и динамике вы далеко пойдете.
Удачи!
-
Сергей привет!Пропал куда-то...Я уже собирался в розыск по сайту подавать))
-
Привет здесь я даже на шашлыки 27 приеду. Ты сам как?
-
Учитывая единое экономическое пространство, предлагаю использовать в качестве двигающего элемента для автомобилей класса Шариот Грэндис и Спэйс Вагон двигатели МТЗ от трактора Беларусь. Соответственно производимые модели авто получат названия Шариот Хрюндис и Спэйс Батько Сарай. Экономия сумасшедшая на уровне идеи.
Скупой платит трижды. Дорого содержать - не содержи!
Давайте делать катаны из обручей для бочек!
-
Сергей Викторович писал(а):
Привет здесь я даже на шашлыки 27 приеду. Ты сам как?
Намана,зимуем потихоньку.Жаль только на шашлыки не судьба((
-
Кстати о двигателях GDI, где то кто то говорил что Mitsubishi сняли с производства двигатели с GDI... Буквально вчера увидел на авто года 2011-2012, кузов такой же как у Hiunday Avante, но не Hiunday, справа знакомая и радующая глаз эмблемка - GDI... :)Может японцы её корейцам продали... :)))
-
Сергей Викторович писал(а):
IDYSHII1
Ты ПИШЕШЬ - Впрыск или карбюратор, особо не влияют. Принцип, это распыленное в определенной концентрации (от 1/14) топливо с воздухом....
на низах воздух у нас ты наверное удивишься идет 1/30
Не изобретай велосипед, если уж так хочется, ну поменяй машину.
Еще наверное тебе просто ДВС надо перебрать, почистить изнутри, клапана, поршня, ЕГР,впуск выпуск. и кстати будет тебе экономия после этого.
Миф номер два: ГДИ не едет
Развееваю: Большинство машин с GDI приходят в Россию с забитыми фильтрами, форсунками, требующими чистки, и, что самое главное, с засаженным впускным коллектором и клапанами. Как результат: хилый «низ», а квелый «верх». Некоторые экземпляры даже не в состоянии раскрутиться до красной зоны – воздуха не хватает. Вывод один: чистка всего и вся, замена фильтров и фильтриков. Я на своей машине это сделал. В результате - ощутимая прибавка в динамике, как на низах, так и у красной зоны, уменьшился расход горючки. по трассе до 9л, по городу 12-13л. Конечно, чуда не произошло, но для авто с 2,4 литрами, и вес 1700кг, автоматом и полным приводом вполне достойно.
И как ни крути 2.4л объем, он не может по городу меньше 12-13л есть.Если на ХХ у него до 0,7-0,8л съедает, по считай езда СТАРТ-СТОП - городской режим + прогрев + кондей или печка и т.д.
Бензин в GDI
Ответ на этот вопрос будет коротким: 95, а лучше 98. Как для двигателя со степенью сжатия 12.
Бояться "красной смерти" свечей не нужно т.к.:
Во-первых, ранняя смерть двигателя от постоянной детонации стоит гораздо дороже, чем комплект свечей.
Во-вторых, из-за особенностей смесеобразования в GDI двигатель не так чувствителен к состоянию свечей, как обычный двигатель.
В-третьих, И последнее, личный опыт говорит, что никакой экономии езда на 92 бензине не дает.
Двигатели 4G- выпускаются двух типов: для Японии и для Европы. И у них есть различия и, можно сказать, довольно основательные.
И не только по конструкции двигателей, топливного насоса высокого давления, но и в самой системе впрыска топлива. Для Японских существуют всего два вида впрыска топлива на двигателях GDI :
ULTPA LEAN COMBUSTION MODE - режим работы на супер-обедненной топливо-воздушной смеси, приблизительно в соотношениях от 37:1 до 43:1. За "идеальное" соотношение принимается 40:1. В данном режиме двигатель работает на скоростях до 115-125 км/час при условии, что ускорение совершается спокойно и плавно, без резкого нажатия на педаль акселератора. и "выдает" наиболее максимальный крутящий момент на двигатель. Впрыск топлива происходит на такте сжатия, когда поршень еще не дошел до верхней мертвой точки . Топливо впрыскивается компактной струей и, закручиваясь по часовой стрелке, максимально пОлно размешивается воздухом.
SUPERIOR OUTPUT MODE режим работы в стехиометрическом составе топливо-воздушной смеси. Этот режим работы включается на скорости свыше 125 км/час или в том случае, если на двигатель "падает" большая нагрузка (прицеп, затяжной подъем в гору и так далее).
Для автомобилей, которые "европейцы", был добавлен еще один режим – ДВУХ-ступенчатый впрыск топлива под названием: TWO-STAGE MIXING - резкий старт с места или резкое ускорение при обгоне. Это режим двухступенчатого впрыска топлива, когда топливо впрыскивается в цилиндр два раза за четыре такта движения поршня.
Во время первого впрыска топлива на такте впуска состав топливо-воздушной смеси составляет всего такое соотношение, как 60:1. Это "два раза супер-обедненная смесь" и в таком соотношении она никогда не воспламенится и служит, в основном, для того, что бы охладить камеру сгорания, потому что чем ниже будет ее температура, тем больше войдет туда на такте впуска воздуха и, значит, тем больше топлива - соответственно , можно подать туда на втором такте - такте сжатия. То есть, все это придумано только для того, что бы увеличить коэфициент наполнения камеры сгорания
А если конкретно, то на такте сжатия в камере сгорания получается состав топливо-воздушной смеси равный 12:1 (сверх-обогащенная топливо-воздушная смесь).
Все это позволяет получить максимальную мощность. Для сравнения при одних и тех же оборотах, например, RPM 3000, двигатель GDI "выдает" на 10% больше мощности, чем тот же MPI (распределенный впрыск топлива).
Переключение режимов из одного в другой происходит автоматически и практически незаметно для водителя, всем управляет бортовой компьютер.
http://www.toyota-club.net/files/d4/1_GDI_History.htm
http://gdi.kg/gdicondition
Кстати ты сделай, а потом опишешь и фото прикрепи к выполненным работам. вот это будет тогда разговор.
Уважаемый Сергей. Я ни в коем случае не оспариваю ваших знаний. Но позвольте мне подискуссировать.
Во первых, я писал ОТ 14/1. То есть максимальное колличество бензина, при нагрузках. Но не писал про самую обедненную смесь.
Во вторых. Часто слышу соотношение веса и объема двигателя. И что для Грандиса слишком слабоват движок.
НО! К примеру на Эпсуме, ставят вааще 2х литровый. А по весу Эпсум шо... меньше?
У меня на жигулях 02 модели стоял вааще 1,2.(слабый конечно)
Вы хорошо расписали систему. Спасибо. Но при охлаждении вещество сжимается, а не расширяется, по закону физики, камера сгорания при двойном впрыску должна наоборот меньше вместить. Но это я тоже считаю бредом. Ужбольно много физических эксперементов провел за свои полвека. Разница в температуре камер сгорания, вряд ли превысит 2-4 градуса (одиночный или двойной впрыск). А 5 градусов никак не скажется на объеме камеры сгорания. Ну охлажденная станет меньше, на 0,001%. Что по факту будет без изменений.
Я с вами полностью согласен, что октан влияет на мощность.
Я имел два одинаковых Челленжера. 1.6Ж74(3л) и 2.4М40(2,8 дизель)
Трехлитровому бензину, и делать нечего рядом с дизельком, хоть и объем у дизеля меньше.
Абсолютно согласен с вами о низкой пропускаемости воздушного потока, из за сажи, которая проникает с картерными газами. Чистка нужна в обязательном порядке.
Но вопрос стоит о переходе на другое топливо
Как я демаю, комп машины не производит диагностику состава топлива в его ЖИДКОМ виде, в б/баке. И ему пофигу, что качается по бензопроводу, и распыляется в камере. Какой бензин чище или грязнее, мы не будем спорить. По этому и этот вопрос снимается. С бензопроводом ничего не случится.
Вопрос встал только в одном. Что бы сжигать А80, нужно снижить компрессию, до 9-10. То есть, увеличивать камеру сгорания. Что бы небыло дитанации и перегрева в камере сгорания.
Совсем другой вопрос, Что упадет мощность двигателя. И это вполне можно расчитать
А80 и А95. Даже грубоприкинуть, мощность станет не меньше, чем 145-150 кобыл, вместо 165. Вот я думаю, что у меня сейчас с засратым двигателем, пожалуй поменьше 140 л/с будет. И машинка довольно резвая, хоть и прожорливая.
Разговор идет о экономии денег. Как минимум, на 50%.
Посмотрите в интернет. Там каких только аферистов нет, предлагающих устройства, которые сэкономят 10%. И люди покупают, потому что хотят экономить и беречь семейный кошелек, в котором и так не шибко густо.
И если уж на то пошло, то давайте спросим сами себя... ПОЧЕМУ, государства выпускают машины, для ДОРОГОГО топлива? (Хотя ингда и для дешевого)
И дешевое топливо льют обычно в довольно КРУТЫЕ и ДОРОГИЕ тачки.
Я в теме нашел только один серьезный довод, не переделывать.
Это прекращение выпуска низко октанового, дешевого топлива.
То есть государство насильно вытряхивает карманы автовладельцев.
-
Scorpio087 писал(а):
Учитывая единое экономическое пространство, предлагаю использовать в качестве двигающего элемента для автомобилей класса Шариот Грэндис и Спэйс Вагон двигатели МТЗ от трактора Беларусь. Соответственно производимые модели авто получат названия Шариот Хрюндис и Спэйс Батько Сарай. Экономия сумасшедшая на уровне идеи.
Скупой платит трижды. Дорого содержать - не содержи!
Давайте делать катаны из обручей для бочек!
Я тоже с юмором дружу.
Но мы с вами ребятки ХОМО сапиенсы. То есть, люди разумные. А как известно на Разуме строится эволюция, впереди которой часто идут колхозные Кулибины.
А в этой теме, у меня создалась ассоциация, что Сергей стоит на стороне нефтемагнатов, у которых цель, отнять из вашего кошелька.
И никто не встанет на сторону Русской нищеты, рассекающей на крутых Грандисах...
Вот помню в совдеповские времена, производили автолюбители поверхностный расчет расхода топлива, деля на пополам, объем двигателя.
То есть, 2,4:2=12литров/100км, пробега. И это на древних, карбюраторных движках.
А тут, у Сергея в очередной раз вычиал, про СУПЕР обедненную смесь.
Слово СУПЕР, как то не вяжется со словом ЭКОНОМИЯ. Парадокс однако.
-
почему же не вяжется... СУПЕР обеднённая, т.е. очень мало бензина. Вопрос - почему не вяжется со словом ЭКОНОМИЯ :)?
-
Вы хорошо расписали систему. Спасибо. Но при охлаждении вещество сжимается, а не расширяется, по закону физики, камера сгорания при двойном впрыску должна наоборот меньше вместить. Но это я тоже считаю бредом. Ужбольно много физических эксперементов провел за свои полвека. Разница в температуре камер сгорания, вряд ли превысит 2-4 градуса (одиночный или двойной впрыск). А 5 градусов никак не скажется на объеме камеры сгорания. Ну охлажденная станет меньше, на 0,001%. Что по факту будет без изменений.
Правильно вещество сжимается. Воздух сжимается, и следовательно его(кислорода) в камеру войдёт больше. На этом принципе работает интеркуллер.
Но в целом поддержу Юрия. Если есть возможность заливать более дешёвый бензин, почему бы и нет. А бывает есть возможность брать 80 бенз бесплатно.
-
Братцы! Я вам как сугубый практик скажу. Ибо мало кто нарезает за день от 200 км и выше, как я. Казалось бы, чем выше октановое, тем лучше горит и тем чаще приходится заливать. Однако, т.к. практика все таки критерий истины, скажу...
Если не рвать машину и ездить аккуратно и плавно (не говорю о случаях резкой необходимости уйти от идиота например), то чем выше октановое число, тем меньше приходится заправлять. И это с учетом того, что машина используется в основном в городе в качестве такси.
А по истории скажу. У меня был приятель с жигулем, который экспериментировал с дырочками в карбюраторе (прикиньте, забыл, как эта хрень с дырочкой называется, нормирующая расход топлива). Плюс две прокладки и т.п. Шестерка у него ела 5,5 литров дешевого на сотню. Но она у него и не ехала толком. Но зато, как он был горд собой. Трудно сказать, что важнее, самоуважение или шумахерство!
-
runner51 писал(а):
Правильно вещество сжимается. Воздух сжимается, и следовательно его(кислорода) в камеру войдёт больше. На этом принципе работает интеркуллер.
Но в целом поддержу Юрия. Если есть возможность заливать более дешёвый бензин, почему бы и нет. А бывает есть возможность брать 80 бенз бесплатно.[/quote]
Уважаемый, был описан двойной впрыск, который как написано, должен расширить камеру сгорания.
По вашему принципу, так вааще нужно сам бензин, пропускать через радиатор кондиционера, что бы он сжался. Тогда его точно войдет больше за один впрыск.
Но тогда это уже не будет переобедненная, а наоборот переобогащенная смесь.
Я тоже думаю, что лучше для нищего Россиянина, или СНГшника, когда бензин бесплатный раздают. А не когда за него всю зарплату отдашь.
И конечно лучше ехать, чем идти пешком.
По этому Россия, это КЛАДЕЗЬ Кулибиных.И не задавить нефтяным магнатам, разум ищущий дешевизны.
Где на халяву, и где украсть. Пытливый ум, и в Африке вышивет. А смирившись, и с голоду ноги протянешь.
Важна середина, в восточной философии. Что бы не плохо было, и вреда поменьше.
Для того бог и мозги людям на халяву роздал....
-
Scorpio087 писал(а):
Братцы! Я вам как сугубый практик скажу. Ибо мало кто нарезает за день от 200 км и выше, как я. Казалось бы, чем выше октановое, тем лучше горит и тем чаще приходится заливать. Однако, т.к. практика все таки критерий истины, скажу...
Если не рвать машину и ездить аккуратно и плавно (не говорю о случаях резкой необходимости уйти от идиота например), то чем выше октановое число, тем меньше приходится заправлять. И это с учетом того, что машина используется в основном в городе в качестве такси.
А по истории скажу. У меня был приятель с жигулем, который экспериментировал с дырочками в карбюраторе (прикиньте, забыл, как эта хрень с дырочкой называется, нормирующая расход топлива). Плюс две прокладки и т.п. Шестерка у него ела 5,5 литров дешевого на сотню. Но она у него и не ехала толком. Но зато, как он был горд собой. Трудно сказать, что важнее, самоуважение или шумахерство!
Это всем известно, что, чем меньше жмешь на газ, там меньше жрет машина. Но как бы ты не жал, в 2 раза не сэкономиш. Это как ты пишешь, по практике знаю.
Могу добавить только то, что и бензин, бензину рознь. По крайней мере у нас. Самый дорогой, но и самый лучший, это импортный, на заправках Ройял петрол. И по таблице, можно найти с какого комбината лучше, с какого хуже. И расчитать цены, где лучше заправляться для того, кто копейку считает. А если у меня зарплата, 70 000 баксов в месяц, то я естественно буду самый лучший лить. А если 300 баксов... то буду мозги ломать и напрягать.
Волка 2,5 с карбюратором, жрет 12,5 литра бензинки. Работает на обычной смеси.
Грандис 2,4, на суперобедненной, жрет 14 литров.
Где обеднение то? вот в чем вопрос. Обеднение, это наверное экономия должна быть.
А то пусть, на переобогащенной пашет, и 12 литров ест.
-
Scorpio087
А по истории скажу. У меня был приятель с жигулем, который экспериментировал с дырочками в карбюраторе (прикиньте, забыл, как эта хрень с дырочкой называется, нормирующая расход топлива). Плюс две прокладки и т.п. Шестерка у него ела 5,5 литров дешевого на сотню. Но она у него и не ехала толком. Но зато, как он был горд собой. Трудно сказать, что важнее, самоуважение или шумахерство!
Из вышесказанного вывод один, чтобы что то получить, нужно что то отдать... Получишь экономию, но не факт что двигателю от этого легче станет.
-
Вот и Скорпио пишет о плавной и ровной езде.
Но тогда нафига ему двигун в 165 лошадей? Он всё равно из них, только 50 использует.
И дело не в шумахерстве. Просто надо нормально ездить. Обчно, кто как привык, а не бояться что нажмеш до 5000 оборотов, и движок рассыпется.
Я не привык крадучись ездить на машине. Но и не газую до одури. Есть предел разумного, и средний вариант, по которому по городу должен быть расход 13 литров, так пусть и будет, даже 14. Если машина выдаст 150 лошадей, на 80м бензине, без вреда двигателю. Это же скорее хорошо, чем плохо.
Думаю, нужно смотреть на более глубокие параметры. Типа температура сгораемой смеси, А80, при 10 атмосферах компрессии, и А95 при сжатии 12 Атмосфер. Если большого отличия нет, то и металлу гильз,ГБЦ и клапанов не повредит.
Да надо и с мотористами обсудить... с толковыми. С компьютерщиками... может чиповать надо.
-
Вообщем пробуй, и фото отчёт обязательно А там видно будет Либо ты скажешь "Я же говорил что нормально будет", либо... ну либо будет смешно...
-
Filini писал(а):
Вообщем пробуй, и фото отчёт обязательно А там видно будет Либо ты скажешь "Я же говорил что нормально будет", либо... ну либо будет смешно...
Эт до тепла.... Так как буду делать сам. Ну отчёт, эт само собой... со всеми подробностями и фото.
-
IDYSHII1 писал(а):
Вот и Скорпио пишет о плавной и ровной езде.
Но тогда нафига ему двигун в 165 лошадей? Он всё равно из них, только 50 использует.
И дело не в шумахерстве. Просто надо нормально ездить. Обчно, кто как привык, а не бояться что нажмеш до 5000 оборотов, и движок рассыпется.
Кстати замечу, у меня европеец, а значит 150 лошадей и смесь 20:1. А полностью я их использую, когда везу шестерых рабочих со всеми их сумками, отправляя их на ридну баткывщину. И все на тех же 12,5 литрах.
По городу до 5000? Про пеших охотников за машинами не забыл? Особенно старушек с наушниками, плэйерами и в капюшонах (просто пеший ку-кол-клан.
Крадучись, нормально? Приезжай, рванем ночью по МКАДУ... Уверяю тебя, не один "шумаХЕР" нюхал из под хвоста, несмотря на пробег! 8)))
Главное (имхо), чтобы халява голову не сносила, ибо сказано - не укради!
И тоже главное, чтобы голову не снесло детонацией...
А вообще, конечно, никто не отменял старую аксиому:
Моя кобыла! Хочу еб..у, хочу езжу!
-
Мы так до турбонаддува на GDI скоро дойдём...
-
runner51 писал(а):
Мы так до турбонаддува на DGI скоро дойдём...
На то мы и СНГвские умельцы.
Самое главное, это сначала всю теорию расчитать. Понять смысл, что,где и как.
Кстати... Вот помню кто то из знакомых, ещё в совдепии электро турбинку мастрячил на жигулях. Помню восхищался мощностью.... но и прожорливостью...
Да что там... когда 92й, по 9 копеек был.... А 76й по 7. Но если впрыск, то бензина бОльше жрать не станет. Я так думаю... Там наверно дозированно подается.
Надо просто принцип изучить. И глядишь лошадок добавится...
Кстати, если входной коллектор засрат, то турбинка добавит воздуха... и расход может упасть.
Сколько турбина давит? Рабочее давление, где то 1,6-1,9 атмосферы? А есть такие электрические? Кстати... При турбировании надо ещё меньше создавать давление в камере сгорания. Где то 9 атмосфер. А при а80, наверно вааще 8Атмосфер.
Но возможно лёгкий поддув сделать, типа создавать немного повышенное давление воздуха во впускном коллекторе.
-
IDYSHII1 писал(а):
Filini писал(а):
Вообщем пробуй, и фото отчёт обязательно А там видно будет Либо ты скажешь "Я же говорил что нормально будет", либо... ну либо будет смешно...
Эт до тепла.... Так как буду делать сам. Ну отчёт, эт само собой... со всеми подробностями и фото.
Итак,ездит Шариот на 80-м бензине или нет?
-
IDYSHII1 писал(а):
satyul писал(а):
У нас в Карелии 80-го бензина у же с лета нет, так-что нет смысла над движком эксперементировать
Ну и не делай... А у кого хлебные края....
А интересно, у вас и самосвалы на 95 ездят?
НЕТ ОНИ У НАС НА САЛЯРЕ ЕЗДЯТ!
-
pipa писал(а):
IDYSHII1 писал(а):
satyul писал(а):
У нас в Карелии 80-го бензина у же с лета нет, так-что нет смысла над движком эксперементировать
Ну и не делай... А у кого хлебные края....
А интересно, у вас и самосвалы на 95 ездят?
НЕТ ОНИ У НАС НА САЛЯРЕ ЕЗДЯТ!
А вот еще вариант-где то на форуме кулибины газ прилабунивают к шарику.(мало народу погибло и машин сгорело а все одно неймется)
-
А шарик выдовый или нент?Мой выдовый,при массе 1800 при резине205х70х15 по дарогам не чищеным 15-16 (это минивен 2,4,165 л/с)В городе разве это много? Ни каждый жигуленок в десятку укладывается в городе зимой (опыт есть)и он на мкп.А режим трасса город при загрузке пробег 680 на 60 литрах,разве ж много.Была калдина выдовая та зимой столько же жрала(но вес 1450 кг и мост задний подключаемый 3S 2 литра)Но она ни проехать ни увезти.А нива что мало жгет?Про уаз вовсе промолчим.Возможности шариота впечатляют,по проходимости фору даст многим.Работали в селе осенью,грязиии ,я там защиту двс потерял даже не заметил.Мотались на 2х машинах,был еще присаж-тот упал мордой в кювет и все,колесами дрыгает и не едет,вытащил я его на дорогу а он на месте калесами крутит и не гугу я такого еще не видел.Пришлось объехать,на галстук и до щебенки переть его и весь народ-каторый пешком не схотел топать.Да я ему 20литров прощу пусть только везет. А ОН ВЕЗЕТ!
-
У меня на Вагоне 4wd, МКПП, жрал 14 литров погороду и это я ни в чем не отказывал, тапку в пол.
-
Stas писал(а):
У меня на Вагоне 4wd, МКПП, жрал 14 литров по городу и это я ни в чем не отказывал, тапку в пол.
Ну это смотря как ездить, и как считать расход! У меня реальных по городу Владивостоку с пробками и прогревами сейчас выходит 20-22 литра, По Уссурийску пару дней матался там 13 где-то вышло, а по трассе в 8 литров укладывал, но мне так ехать не комфортно!
Но учитывая что на заправках в качестве 92 продают 80й с присадкой, думаю можно ездить и на 80, просто давить сильно ненадо, а то поршня попрогорают )))
-
Думаю, что поршня прогореть не успеют. ТНВД засрется всякими серами быстрее и никакие фильтра не помогут. Можно конечно лошадь опилками кормить, вопрос только в том, сколько она проживет...
-
rillan писал(а):
Stas писал(а):
У меня на Вагоне 4wd, МКПП, жрал 14 литров по городу и это я ни в чем не отказывал, тапку в пол.
Ну это смотря как ездить, и как считать расход! У меня реальных по городу Владивостоку с пробками и прогревами сейчас выходит 20-22 литра
Эт я про лето писал. А зимой с прогревами и пробками, я вообще не считаю сколько расход))
-
Зимой в режиме такси 13,6.
После чистки ДЗ и ЕГР - 11,4 в том же режиме.
Сейчас по городу мало, в основном по трассам (но до 170 км/ч) 11,6 - 11,7.
-
Stas писал(а):
rillan писал(а):
Stas писал(а):
У меня на Вагоне 4wd, МКПП, жрал 14 литров по городу и это я ни в чем не отказывал, тапку в пол.
Ну это смотря как ездить, и как считать расход! У меня реальных по городу Владивостоку с пробками и прогревами сейчас выходит 20-22 литра
Эт я про лето писал. А зимой с прогревами и пробками, я вообще не считаю сколько расход))
Ну вот! Реально. Только комп по своему алгоритму счет ведет.На меня когда блажь находит я тож тапку в пол, где то под 18 подходит.Но это относительно моего двига-252 пробега,но ухоженный.ЗАДОРНОВ рпав-" тупыеее японци,понавдумывали ГДИ,горючку чистую" Толи наш Русский мужик-смикалистый,УМ пытливый,что хош сломает"
-
Аникдот:поставили станок японский,нашим,и говорят-сунешь доску -тубаретка вылитит.Проверили и правда. Наши ООО! Машина-а вы как думали.Наши комель суковатый на туда.Машина по-пыхтела,стульчик выдала.Наши оооо,машина а вы.... Наши коленвал ей на туда,хрум,хрясь,встала.-и говорит ОООО! Наши-а ты как думала.
-
эво писал(а):
IDYSHII1 писал(а):
Filini писал(а):
Вообщем пробуй, и фото отчёт обязательно А там видно будет Либо ты скажешь "Я же говорил что нормально будет", либо... ну либо будет смешно...
Эт до тепла.... Так как буду делать сам. Ну отчёт, эт само собой... со всеми подробностями и фото.
Итак,ездит Шариот на 80-м бензине или нет?
- ЕЗДИТ!-не долго,не долеко!
-
Stas писал(а):
rillan писал(а):
Stas писал(а):
У меня на Вагоне 4wd, МКПП, жрал 14 литров по городу и это я ни в чем не отказывал, тапку в пол.
Ну это смотря как ездить, и как считать расход! У меня реальных по городу Владивостоку с пробками и прогревами сейчас выходит 20-22 литра
Эт я про лето писал. А зимой с прогревами и пробками, я вообще не считаю сколько расход))
Сегодня чисто по городу замер снял, ездил с прогревами, и прочей лабудой чтобы холодно не было проехал 242 км залил 51,89 дитра, т.е. получем расход 21,44 литра на сто км. Неплохо)))) Короче не знаю какой такой 80 бензин вы пытаетесь лить, но я понял одно на 92 шарик просто не едет, при этом я заправляюсь на роснефти, только лью 95 и 98 по праздникам, на 95 машина пободрее порядком, тянуть в горочку начинает с 1500 оборотов, даже на ДЖИДАЙ режиме. на 92 авто просто умирает, и приходится крутить до 2500-3000 минимум чтобы ехала! Залил просто эксперимента ради, вот сейчас думаю как быстрее это выкатать!
-
Когда заливал 92 начинали "пальцы греметь" при нажатии на газ. Так же иногда на 95 ТНК. А вот на 95 Лукойл всё впорядке.
-
Все верно.Просто налив низкий октан то и получишь-что б мощность получить туже на тапку больше давить надо. Купишь то литр дешевле но и пробег меньше.Человек то хочет башку над блоком поднять на три мм,тем самым увеличить камеру сгорания,ТОЕСТЬ-из ГДИ с прямым впрыском сладить Мотор от 21-ой волги с прямым впрыском. Прикладная наука.Вопросов то много возникает.Если он изнасилует свой шарик и отпишется,мы и узнаем!
-
Stas писал(а):
Когда заливал 92 начинали "пальцы греметь" при нажатии на газ. Так же иногда на 95 ТНК. А вот на 95 Лукойл всё впорядке.
СЧАСТЬЕ ВАМ РЕБЯТА, КОВЫРЯЕТЕСЬ В ЗАПРАВКАХ.Блин,а мы тут(куда Иван Сусанин врага не довел)Пистолет красный,надпись 95 АИ ценник соответствует льемммм."Слався отечество наше ....!"
-
pipa писал(а):
Stas писал(а):
Когда заливал 92 начинали "пальцы греметь" при нажатии на газ. Так же иногда на 95 ТНК. А вот на 95 Лукойл всё впорядке.
СЧАСТЬЕ ВАМ РЕБЯТА, КОВЫРЯЕТЕСЬ В ЗАПРАВКАХ.Блин,а мы тут(куда Иван Сусанин врага не довел)Пистолет красный,надпись 95 АИ ценник соответствует льемммм."Слався отечество наше ....!"
А что реально, заправляешься на одной заправке одно качество, на другой хуже, на левой, так вообще пальцы торобанят, а хочется чтобы приятно ехать было!
-
На Ла - 7 стоял движок прямого впрыска. Форсунки и т.д. И ничего так летал, даже Ме - 262 заваливал. А бензин был военно-авиационный.
Стыдно конечно, что какая-то сука нам все время крылья подрезает и гордиться мы можем только нашими мозгами, штучной продукцией и наслаждаться изделиями побежденных...
Будьте умными - помните народную мудрость - скупой платит дважды...
-
rillan писал(а):
pipa писал(а):
Stas писал(а):
Когда заливал 92 начинали "пальцы греметь" при нажатии на газ. Так же иногда на 95 ТНК. А вот на 95 Лукойл всё впорядке.
СЧАСТЬЕ ВАМ РЕБЯТА, КОВЫРЯЕТЕСЬ В ЗАПРАВКАХ.Блин,а мы тут(куда Иван Сусанин врага не довел)Пистолет красный,надпись 95 АИ ценник соответствует льемммм."Слався отечество наше ....!"
А что реально, заправляешься на одной заправке одно качество, на другой хуже, на левой, так вообще пальцы торобанят, а хочется чтобы приятно ехать было!
ДАА!-На себе прочувствовал,в субботу поехал по Байкалу в сторону Омска,угораздило ж заправиться-160 км ехал весило-камазы только не обгоняли,потому-как я всеж 80 ехал.Доплелся до места-протарахтел на прогревах,после разбавил-шарик ожил бедолага.(КАКУЮ Б ЦЕНТРИФУГУ ПРИЛАДИТЬ, ПОМОЧЬ ЕМУ)
-
Вез тут менагера с ВР. Порасспросил слегка.
1. Раньше на заправки ВР везли бензин с Рязани. Теперь везут с Ярославля. Увеличилось количество жалоб. Причина перемены источника: ТНК- ВР прикупила Роснефть. Заправки "ТНК" потихоньку сменят имидж. Бренд ВР пока повисит - на слуху - грех не попользоваться.
2, В природе не существует бензина выше 92-го. Существуют 92+различные присадки. Причем у каждой конторы своя. В частности присадка Ультимэйт служит для промывки топливной системы. Не рекомендуется заливать в старые машины. Отъедает все дерьмо и это забивает фильтра. После двух полных заправок рекомендовано менять фильтр топлива. Были варианты, что после заправки Ультимейт утром машина не заводилась.
3. Никакой конкуренции нет. Есть утренний созвон и сговор по ценам + команда сверху.
4. За что купил, за то продал.
-
Раньше бенз из Рязани возили в Кострому на пару заправок, многи там и заправлялись...
Теперь Ярославский везде и у частников то-же, за редким исключением пары заправок с южным))))
Про 92 истина, достаточно повнимательней сертификаты посмотреть