Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Двигатель 4G64 GDI => Тема начата: Леонид Викторович от 19:39, 08-09-2013
-
Доброго времени суток! Уважаемые Форумчане-Шароводы! Для полноты картины начну с самого начала:...
Приобрёл Шара я в ноябре 2012г. Всё супер! Машина класс! Расход по трассе с "киками" 8 с копейками! Т.е. всё хорошо. но месяца через три поплыли обороты(кстати-в тот раз загорелся Чек ),(в то время я сам даже свечи найти не мог), еду по "автосервисам" одни-открещиваются, вторые-в Хабаровск отправляют..((( один взялся всётаки; итог- загаженная ДЗ и жалобы на датчик, что лямбда(или как там) но, Шар ожил и горя не знаю. Спустя какое-то время симптомы вновь выплывают, но спустя какое-то время...буквально пару дней всё нормализовалось, даже огорчиться не успел...
Теперь самое интересное начинается: месяц назад Шар-умер!Просто и быстро стал ронять обороты, на светофоре до 200-300 (вплоть до того что тормоза пропадали)да ещё ДВС трясёт как при лихорадке, доковылял до дома и всё! Не заводится! По нашим "мастерам" решил теперь не мотаться ...думаю сам... меняю свечи(Чёрная сажа на всех), ставлю NGK BKR5EKUD, меняю топлевные фильтры(ТФ)в баке, ТФ ТНВД(на входе), меняю воздушный фильтр,... тишина, даже не схватывает. Отчаялся-погнал всётки на диагностику-диагноз поверг в шок "умер ТНВД наглухо!, забирай машину" отволок машину до дома...вернул на место родной ТФ в баке, крутнул-О! Чудо! Шар ожил! Обучил ДЗ,и три недели ездил без горя, и вот неделю назад всё по-новой, тяжелый пуск(2-3раза крутить приходится) правда обороты держит теперь ровно, но лихорадка почти не проходит на ХХ, на оборотах-всё идеально. Залило один раз свечу,2-ой гаршок, дросель фарсунок просматривал-всё норм, ДЗ чистил уже сам со снятием(этот "мастер"только со стороны патрубка пошкрёб), всё разъемы проверены-всё как новое. Диагностика показывает что всё отлично...может что и упустил-спрашивайте уточню)
Вопрос(ы):
-в чём м.б.поблема?(единственное что не смотрел-это ГРМ,но еслибы "проскок" то неполадка была бы напостой, мне кажется)
-как убрать "троение"?
-как избавиться от сажи на свечах?
-почему неполадка то всплывает, то уходит?
-и подскажите какое ПО можно найти для самостоятельной диагностики(пора самому учиться)
P.S. Заранее благодарен, прошу откликнуться, к диалогу готов и жду ваши "идеи.предложения.угрозы")))
-
Почему-то подписи не появилась?(
Mitsubishi Chariot Grandis N84W 2001г.в.,АКПП 2WD, 2.4GDI (4G64) 165лс.
г.Борисоглебск
-
Померь тестером давление тнвд. Проверь катушки и наконечники. Чек горел или моргал?
-
Метки грм всё же проверь.
-
ТНВД посмотрю, а то что трясёт-это не будет ли причиной неверных данных?
На катушку одну грешу, но она не может же то работать, то не работать.
Чек загорался один раз в самом начале эпопеи и всё больше я его не видел...мозги считают что всё нормально
-
Померьте давление ТНВД насоса, дальше уже видно будет. Какое напряжение на нем?
-
Мужики! Тут делемка у меня, боюсь накосячить).
Проглядел фотоотчёт о проверки напруги в ТНВД...так-то понятно всё, но вот разъёмы у меня по другому размещены. Для удобства прилогаю фото: мне к какому разъёму-то коннектиться?(http://storage8.static.itmages.ru/i/13/0909/s_1378721753_5575118_a275b2a0ff.jpg) (http://itmages.ru/image/view/1208256/a275b2a0)
А! чуть не забыл, этот "гад" опять начал работать как часики, единственное что:при остановке когда АКПП переводишь в "Р" подкидывает обороты где-то до полутра тысяч, держит секунды три и обратно в норму 750-800, и ни чего не трясёт и не колбасит.
P.S. может у Шарика крити...ческие дни, вот он и капризничает))) (шутка)
-
судя по всему проблема с топливной системой,начни с малого, проверь в первую очередь сам топливный насос в баке(какое давление выдает) и его сеточку,а лучше всего его вообще поменять, поставить с ВАЗа или Ланоса стоят недорого. Это болячка во многих авто , в том числе и у нас,бывает работает нормально но внутри есть мусор и переодически его подклинивает. Если не поможет , то тогда уже чистить всю топливную систему.
-
rebet,ты говоришь:"проверь в первую очередь сам топливный насос" Простите за тупизм-каким образом?(это мой первый самурай, до этого Тазик был новый). Вольтаж померить или сопротивление, или давление монометром,разобрать и почистить или все процедуры разом? Я не волшебник, но готов учиться)))и хочу научиться, просто немного инфы, если не трудно, пожалуйста.
А какое давление д.б. в норме?
-
на выход бензина из бака повесить обычный манометр и покрутить стартером, минимальное давление должно быть не менее 3,5 атм, лучше если выше 4 атм
(https://s017.radikal.ru/i402/1309/0f/1afb5737d932.jpg) (https://radikal.ru/fp/f6c2c2f51d304bb28a727fce06278c47)
-
в помощи здесь никто не откажет конечно, но поищи по сайту ,по топливной системе информации море
-
Леонид из всего вышесказанного остаётся насос в баке и тнвд. Ну и катушки с наконечниками, кстати могут то прошивать, то нет. Вот какая свеча была залитая смотри ту катушку потщательнее. Как смотреть и разобрать катушку есть здесь, там же фото пробитой катушки имеется:
mmc-chariot.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,10/func,view/id,47541/catid,20/
-
Rebet,это Гад опять помер...короче только что протестил БН в баке 4очка ровно!,т.е. БН отпадает , ищем дальше)))
-
Померил напряжение ТНВД на 2000 3.39-3.40 на холостых 3.26 кирдык по-ходу? хотя вроде в норму укладывась
-
ТНВД в норме, при таком вольтаже лучше не трогать. Померяйте когда начнет плохо работать, в период перебоев. Компрессию меряли? Как вариант может какой гидрик подвисает и начинает троить.
-
Ну хоть ТНВД нормально...Компрессию пока нечем померять, а! вольтаж ТНВД мерил как раз на хренова работающем двигле), щас другая тема-он не заводится пока тапку в пол не нажмёшь,а как завёлся тут же глохнет,быстро роняя обороты, жмёшь педальку движок ровно крутит, не трясёт,и ещё, вчера нашёл! Все 4 катушки внутри сверкают...как буд-то на сердечник пробивает, а даёшь газу всё пропадает
P.S.хз,начинаю уставать(((
-
Леонид Викторович писал(а):
Все 4 катушки внутри сверкают...как буд-то на сердечник пробивает, а даёшь газу всё пропадает
Это, по описанию, очень похоже на пробой катушек. Тогда их только менять.
-
получается что с механической подачей топлива все в порядке. Теперь остается самая малость - электроника.
Первый вопрос - искра есть на всех цилиндрах?
второй - бензин в цилиндры поступает?
если нет топлива в цилиндрах надо внимательно смотреть драйвер форсунок, мог кондер отвалиться или держаться на соплях.
Если искры нет на каких то отдельных цилиндрах значит могут накрыться датчик распредвала, датчик коленвала или датчик защиты зажигания.
у кого то недавно по симптоматике было нечто похожее - оказался датчик педали газа, еще может отклеиться магнит на дроссельной заслонке
-
а вообще для начала стоит таки померить компрессию и глянуть метки ГРМ
-
Будет сделано, мой командир!)))
А серьёзно-спасибо огромное за помощь! Рассказываю последние новости: кое-как оживили Шара, пришлось немного подтянуть тросик газа(на пару витков), в итоге имеем; сам доехал до дома, обороты 750-800 на ХХ движок работает не идеально, но ехать можно, и перестал сразу глохнуть, и заводится сам, до этого только с педалью в полу заводился. Толи немного отпустило его опять, толи махинация с тросиком помогла-хз).Пока отпуск не кончился нада ехать мерить компрессию.
Rebet, драйвер вскрывался ещё где-то в начале эпопеи, визуально там всё нормально, один кандюк пощёлкивал при касании-распаяли,померили ёмкость всё ОК, ноги на месте у всех, впаяли назад и залили...на Драйвер не грешу короче
-
утверждать мне что-то сложно, так как не присутствую, но если бензин в цилиндры поступает значит драйвер форсунок целый.
а исходя из того что подтянув тросик газа - ты завелся, может стоит поискать в твоих краях такую авту и попробовать с нее датчик педали газа?
-
Т.е. сам этот "веерок" а какой 1-ый или на ДЗ который, иль оба лучше? А земляки-Шароводы-скрытные у меня какие-то((( хрен найдёшь кого
-
У нас с Вами одинаковые названия городов, но разница в 600-700 км.
-
есть еще и галанты с такими же моторами и датчиками
-
как успехи?
-
Доброго времени! Успехов никаких,как и неудач))) После того как тросик на два витка подтянули...Тьфу-тьфу ездим, 300 км уже откатал без проблем(пока). Компресию померить так и не удалось.
Вопрос: Почему на свечах NGK BKR6EKUC,Шар работает лучше, чем на модных и как говорят более "удачных" NGK BKR5EKUD?,и ещё поскакивало мнение о целесообразности иридиевых свечей...Ваше мнение Господа?
-
Мое мнение - потому, что бензин у нас гуанецо...
Спейс Вагоны заточены под европейский бензин с серой, поэтому и смесь другая и мощи только 150 лошадей, что кстати не особо заметно. А японцы ездят на бензине, которому наш 98-й, боюсь, в подметки не годится. Поэтому иридиевые наверное лучше, но надежнее (повторяю имхо) простые свечи. Зимой лучше заводится, искра помощней и т.п. Кстати обычные у меня ходят не менее 20000.
-
Доброго времени суток у меня нечто похожее было, почти все в таком же порядке- поменял датчик положения ДЗ,лямбду фильтра как в баке так и в тнвд в итоге устал от наших сервисменов т.к. только дай бабло и все. Сегодня забрал своего шарика и решил посмотреть сам а то что то не верится что они вообще что либо там смотрели. И увидел сломанный датчик я так понял что это что то вроде нашего эл.магнитного (как на классике)его номер если я опять же правильно понял MR450483.(клапан эмиссии)находится на коллекторе сразу после заслонки к нему подключени два шланга. Может ли он давать ошибку 91 - Система электронного управления дроссельной заслонкой фото прилагается какой должен быть и какой есть (и еще вопросик если его склеить то скока проработает)
[deletedoldpicture]
-
Было подобное в ДЗ провернулся шток привода заслонки, тоже никто не мог понять почему машина не заводится. Один мастер взялся и через недельку обнаружил проблему. Разобрал посадил шток на какой то клей и все стало в норме. Так что разбирай или меняй.
-
nailb79 у тебя наверно провернулся магнит в заслонке,правильно написали разбирай клей и будет счастье там не сложно на форуме даже тема про это есть ищи поиском.
-
читаем и учимся тут http://out-club.ru/board/showthread.php?t=27516 и тут http://mek1.ru/teh/gdi/rvr/130-drosel-rvr.html
-
Леонид Викторович здравствуйте! Чем закончилось?Как дела?
-
Я шарика менял через дром.Погнали его с Омска,на трассе на тапку 68 чек горит,дальше не едет,башкой трясет,тапок бросишь чек погас.Ну что едем куда деваться. Пригнали,80 литров и уровень масла на 360-380 км.Куда податься с проблемой?не к кому!Выкрутил свечи-1 отмытая,2,3,4 как у ГДИ.1-я катушка не фрычит.Меняю ктушки на 1 греется.Смотались в Новосибирск привезли пару ктушек,всоропили ни те. похожи да не те.Стало ясно не хчешь быть одураченным-разбирайся сам.Заказал катушки (нет рулит)и книгу "автодата"по яврику вагону и шарику.2010год Движка там есть.АБС по вагону- не сходятся с шариком.Я к чему-форум хорошо,но книга в руках и у машины.Там есть как цешкой померить,как самодиагностика делается.Сразу ж все не запомнишь,а книга хоть и не полная но все ж.Мне помогла! Удачи!
-
pipa писал(а):
Я шарика менял через дром.Погнали его с Омска,на трассе на тапку 68 чек горит,дальше не едет,башкой трясет,тапок бросишь чек погас.Ну что едем куда деваться. Пригнали,80 литров и уровень масла на 360-380 км.Куда податься с проблемой?не к кому!Выкрутил свечи-1 отмытая,2,3,4 как у ГДИ.1-я катушка не фрычит.Меняю ктушки на 1 греется.Смотались в Новосибирск привезли пару ктушек,всоропили ни те. похожи да не те.Стало ясно не хчешь быть одураченным-разбирайся сам.Заказал катушки (нет рулит)и книгу "автодата"по яврику вагону и шарику.2010год Движка там есть.АБС по вагону- не сходятся с шариком.Я к чему-форум хорошо,но книга в руках и у машины.Там есть как цешкой померить,как самодиагностика делается.Сразу ж все не запомнишь,а книга хоть и не полная но все ж.Мне помогла! Удачи!
Проблема была в мозгах.-Замена..
-
Павел, доброго времени! А новостей у меня никаких, так и езжу-без проблем))) почти 2тысячи накатал-полёт стабильный, судя повсему проблема у меня как раз в "датчике газа" который сразу после пидальки)) получается что подтянув чуть тросик-я перепрыгнул проблемный участок...холостые то чуть выше, то норма, но всё работает и работает ровно, теперь остаётся крепиться и лезть в подвеску, но это уже совсем другая история))))
-
Скажите причину в тнвд плавает довления 1.83 до 3.45
-
Регулятор- смотри тем тнвд. И низкое давление.
-
Смотрел на холодную померил довл 3.40 как только нагреется сразу падаеть 0.60
-
это и насос в баке может так себя вести.
-
Если Насос покупайте фирмы MAPCO http://www.zzap.ru/ (http://www.zzap.ru/)
или Ваш exist.ru (http://exist.ru)
+ бабочку-фильтр поменяйте !