Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Электричество: свет, предохранители, генератор, аккумулятор, датчики и т. п. => Тема начата: sdc от 11:14, 30-12-2013
-
Сразу скажу, машина завелась и едет, но осталось НО.
В субботу вечером надо было съездить по делам, сел в машину, ключ на старт, стартер крутит, но двигатель даже не схватывает, CHEC не горит. Вышел, покурил ещё раз попробовал - не заводится. Такое и раньше случалось, в мороз под -30, когда свечи заливало, а сейчас- почти весна.
Тем временем вечерело, вернее совсем темно стало, вынимаю свечи - СУХИЕ. Топливо в цилиндры не поступает.
С такой вот печалькой пошёл штудировать недра любимого сайта. Прочитал все темы типа "не заводится". Для себя наметил "план действий":
1. поступает ли топливо до ТНВД.
2. ГРМ.
3. Драйвер форсунок.
4. Проверить разъём под блоком предохранителей на предмет сгнивших контактов.
5. ДПРВ.
6. Все ли массы прикручены.
Ещё несколько пунктов было, сейчас не помню.
Во время перекуров ходил к машине, разговаривал с ней, несколько раз пытался заводить. А вдруг имобилайзер сдох - второй комплект ключей, а вдруг сигналка глючит - нажмём секретную кнопу.
Блин на Новый Год планов грамадьё, а тут - печалька.
Ночью сны снились как машину чиню.
Утром весь начитанный пошёл к машине - не заводится, крутит бодро, но свечи сухие.
1. Открутил подачу топлива от ТНВД, сына за руль - бензин идёт, даже очень хорошо идёт.
2. ГРМ на месте, честно скажу метки не проверял. Но ведь я не "заглох на ходу", должно быть в норме.
3. Драйвер не вскрывал, при включенном зажигании кузнечик живёт.
4. Разъём снял, посмотрел, сгнивших контактов не обнаружил.
5. ДПРВ отсоединил, посмотрел, и обратно поставил. Как проверить не знаю.
6. Массы все прикручены.
Во время работы снимал воздушный фильтр для удобного подступа к ТНВД и разъёму под блоком предохранителей, отключал массу, всякие разные провода дёргал.
Постоял , покурил, подумал про "весёлый" Новый Год, попробовал завести - завелась как ни в чём не бывало. Просто взяла и завелась. CHEC не горит, всё работает, только заслонку обучил.
Вот теперь НО:
1.Если подачи топлива нет - то это насос, реле или проводка, здесь всё более менее ясно.
2. ГРМ - тоже более менее понятно.
3. Драйвер. Не может же он то работать то нет?
4. Разъём. Не нашёл я ничего в нём криминального. Понятно, что если плохой контакт нашёл - устрани.
5. ДПРВ. Если этот датчик работает не корректно, обрыв провода или ещё какая беда, что будет, или чего НЕ будет: искры или впрыска?
Что сделал и как сделал - непонятно, поэтому и радость от работающей машины, так сказать , осторожная, боязливая.
Ребята, что я сделал и чему стоить уделить большее внимание?
Сейчас всё классно, всё работает, но встать где-нибудь на дороге, с детьми в салоне и бубном в руках ой как не хочется.
-
sdc писал(а):
а сейчас- почти весна.
Так новый год же на носу, откуда весна то?
-
Боюсь лезть вперед наших гуру, но что-то мне кажется, что с контактами, проводкой что-то не так.
У меня тоже как-то не заводился (другой движок, но все-же). Пошевелил трамблер - ожил.
SDC! Ошибка была в том, что после каждого действия надо было крутить. Тогда бы и вычислил сразу. И еще, ничего не нашел в посте о давлении ТНВД и его фильтре - ваша (джедайская) больная тема.
-
Filini - "весна" - это я о погоде. Утром вышел - солнце, птички, ручейки, в общем дочкин снегокат дома стоит.
Mits_forever количество попыток запустить двигатель приближалось к сотне, хорошо аккумулятор крепкий, и то уже стал переживать. Про фильтрик в ТНВД: ну даже если он и забился, то по идее завести должен, просто отразилось бы в эксплуатационных характеристиках.
Не успел проверить то, как например вращается ли вал ТНВД, открывается хотя бы одна форсука, .... Двигатель завелся, CHECа нет, ошибки наверняка есть в памяти, позже через сканер посмотрю.
Возможно, и скорее всего вероятно, что где-то в проводке. Для себя хочу узнать: что будет или чего НЕ будет при неисправном ДПРВ,искры или впрыска?
-
НЕ будет при неисправном ДПРВ искры и впрыска.
-
У автора их два шт. какой из них барахлит?, обычно ошибка выскакивает, а тут её не было.И всё же драйвер стоит посмотреть, он стрекочет до первой хорошей ямы.
-
У меня такое случалось три года подряд владения машины,только зимой и морозы от -18-20 и горел чек!насос качал,искра была,а форсунки не открывались!два года она после шевеления всего по проводке,она чудесным образом заводилась и я считал это каким-то чудом!на третий год загнал в сервис,день ковыряли,что только не предполагали,в конце концов,приговор-усохлись мозги!
-
sdc писал(а):
Filini - "весна" - это я о погоде. Утром вышел - солнце, птички, ручейки, в общем дочкин снегокат дома стоит.
Mits_forever количество попыток запустить двигатель приближалось к сотне, хорошо аккумулятор крепкий, и то уже стал переживать. Про фильтрик в ТНВД: ну даже если он и забился, то по идее завести должен, просто отразилось бы в эксплуатационных характеристиках.
Не успел проверить то, как например вращается ли вал ТНВД, открывается хотя бы одна форсука, .... Двигатель завелся, CHECа нет, ошибки наверняка есть в памяти, позже через сканер посмотрю.
Возможно, и скорее всего вероятно, что где-то в проводке. Для себя хочу узнать: что будет или чего НЕ будет при неисправном ДПРВ,искры или впрыска?
А вопрос то интересный какой. Надо ответ .ДВС то с VVT .2 датчика,по логике ни того ни другого.Знаем же на наших ДВС отключив дпкв впрыск продолжается,требуется отключать дпрв.Точно знаю нисан с двумя датчиками (одним вылетевшим)работает,да же не плохо.Чекин при резком ускорении и высокой скорости загорался.А они могут и заменять друг друга.Будь у меня с VVT самбы отключил его)С такими вопросами ВАМ надо в Брянск..
-
Lexsyus писал(а):
он стрекочет до первой хорошей ямы.
Я думал дорог в глубинке нет.Тогда я спокоен ,до столицы враг не пройдет.Бедолага драйвер!-да посадили его жестко Японцы (чё с убогих брать,ни ям , ни кочек наших не видели))))Я свой на виброоснование посадил(пока живой)2 ой в запасе лежит.
-
Ну вот, опять застрял, у друга в славном городе Гороховце.
Приехал на заправку, заправился, но не уехал.
Ситуация аналогичная, просто не заводится, хотя после прошлого раза проехал уже порядка 1000 км. Нет искры, свечи сухие.
Вопрос №1: если не работает один из ДПРВ, то как их проверить?
Вопрос №2: может ли так "глючить" сигналка?
Ребята помогайте!
-
Вот качни файлик (http://www.dadi-forum.ru/index.php?topic=217.0), может поможет
-
Вполне возможно что это датчик коленвала. Он под ГРМ находится. У одноклубника тоже то нормально ехал то глох и не заводился пока не остынет. Он даёт сигнал на подачу топлива, есть ещё способ чтоб цилиндры просушить, отключается фишка ДПКВ, и бензин не льёт в цилиндры Мы старый не снимали, для проверки одели контрактный, а старый просто в сторонку завернули. До сих пор катает, ни разу не заглох Не помню как мы его проверяли, но точно помню что напряжения на нём было больше положенного Вроде в библии по шарикам должно быть написано:)
-
Про датчик у одноклубников читал, что пока не остынет - не заводится. На ходу не глох, да вообще всё нормально было.
Моя ситуация №1: утром, холодная, не завелась. ЧТО сделал - НЕ ЗНАЮ (см. первый пост), через сутки завелась.
Моя ситуация №2: вечером приехал на заправку, заправил, больше не заводится, с заправки уехать не могу. Вызвал эвакуатор до Владимира (там мама жены живёт).
Драйвер тикает, заслонка щёлкает, ЭГР пищит, СНЕК нет. Также нет искры и впрыска. Что дальше делать - НЕ ЗНАЮ.
-
Ну теперь я затрудняюсь ответить... Глянь ЭБУ, нет ли вздутых конденсаторов, или убитых дорожек бывает и такое :)
-
Можно проверить на всякий случай разъем и проводку под блоком предохранителей. И если есть возможность поставить от донора драйвер проверить.
-
Вопрос 1: ЭБУ - чёрная коробочка в блоке предохранителей?
Вопрос 2: разъём открывал и смотрел, сгнивших нет. В Гороховце донора нет точно. Притащу во Владимир, дальше буду думать, и искать одноклубников. Если есть кому помочь прошу отозваться. Тел. 8-916-88-27 и три пятёрки.
-
ЭБУ в ногах пасажира слева... прям под бардачком )
-
Скинуть клейму АКБ, может глюк имобилайзера.
-
Filini писал(а):
ЭБУ в ногах пасажира слева... прям под бардачком )
У меня Space. В ногах у пасажира (справа) смотрел, найти не могу. Нет фото?
-
Там сверху пластина, её открутить внутри потроха.У вас справа в ногах пассажира
Вот схема (http://i.pixs.ru/storage/8/6/6/CImagepng_2977658_10324866.jpg) (http://pixs.ru/showimage/CImagepng_2977658_10324866.jpg)
-
http://mmc-chariot.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,10/func,view/id,44856/catid,17/sdc писал(а):
Filini писал(а):
ЭБУ в ногах пасажира слева... прям под бардачком )
У меня Space. В ногах у пасажира (справа) смотрел, найти не могу. Нет фото?
Не важно где руль.Ссылка на верху поста.Это книга 2010г.
-
проверь датчик коленвала!
-
Книги скачал, спасибо.
Про ДПКВ: я так понял что он если не работает то искры не будет, но будет впрыск. И всё-таки, как его проверить, по возможности не снимая?
Про ДПРВ: если нет донора для замены, то как их проверить, какие должны быть характеристики?
Драйвер вскрыл, я был первым, кто с ним это сделал. Кондёры не месте, все чисто и красиво.
Разъём под предохранителями уже раз пять смотрел, только что микроскопом не рассматривал - чисто, сухо, никаких намёков на окисел.Разобрал уже пол панели, все блоки сигнализаций нашёл,ЭБУ нашёл, пока не вскрывал, жду электрика, говорят парень толковый, с нашими машинами хорошо знаком.
ПЕЧАЛЬКА!
-
Принцип работы ДПРВ описан тут (http://systemsauto.ru/electric/hall_sensor.html)
-
sdc писал(а):
Книги скачал, спасибо.
Про ДПКВ: я так понял что он если не работает то искры не будет, но будет впрыск. И всё-таки, как его проверить, по возможности не снимая?
Про ДПРВ: если нет донора для замены, то как их проверить, какие должны быть характеристики?
Драйвер вскрыл, я был первым, кто с ним это сделал. Кондёры не месте, все чисто и красиво.
Разъём под предохранителями уже раз пять смотрел, только что микроскопом не рассматривал - чисто, сухо, никаких намёков на окисел.Разобрал уже пол панели, все блоки сигнализаций нашёл,ЭБУ нашёл, пока не вскрывал, жду электрика, говорят парень толковый, с нашими машинами хорошо знаком.
ПЕЧАЛЬКА!
Книгу надо почитать.Там многое цешкой можно проверить-есть как это делать.Форсы открывает драйвер (внимание-до 114 вольт)команды он получает от мозга, мозги отдают команды на основании сигналов от датчиков.Раз чекин молчит(он их отсканировал)значит датчики он видит.Если датчик не умер,а вышел за приделы нормы чек уже должен маячить.Визуально можно и не увидеть.На шиве (новой)мозги глючили-4дорожки пропояли,но увидеть смогли только под микроскопом.)))А датчики ДПКВ,ДПРВ-это катушка имеющая сопротивление(на АБС подобные)
-
Павел Валентинович писал(а):
ДПРВ-это катушка имеющая сопротивление(на АБС подобные)
И какое же сопротивление у датчика Холла (ДПРВ)? :)
-
Пришёл электрик и ох.Ох и восхитился количеством противоугонных и охранных систем.
Помимо штатного иммобилайзера "было установлено" BLACKBAC и VIBER. BLACKBAC давно хотел отключить, т.к. надоел он со своим заморочками, типа "брелок в дороге потерялся" - заглушить, "батарейка села" - хрен заведёшь. Жалко только машина теперь с пульта временно не закрывается. Решено сначала привести проводку в состояние "до сигналок", тем самым исключить все возможные проблемы.
Если честно, то электрик мне просто понравился, чисто по-человечески. За последние несколько дней как-то морально подустал, а он настроен очень оптимистично. Сегодня он после работы, на улице, с фонарём на лбу с 20-00 до 23-00 по салону за проводами ползал, и руки у него (в отличии от меня) не опустились.
Завтра утром машину опять на эвакуатор и к нему в сервис. Там тепло.
-
_VVV_ писал(а):
Павел Валентинович писал(а):
ДПРВ-это катушка имеющая сопротивление(на АБС подобные)
И какое же сопротивление у датчика Холла (ДПРВ)? :)
Да вольтаж,вольтаж,все грамотные а строем не ходим)(Сопротивление замерю -скажу)
-
_VVV_ писал(а):
Павел Валентинович писал(а):
ДПРВ-это катушка имеющая сопротивление(на АБС подобные)
И какое же сопротивление у датчика Холла (ДПРВ)? :)
-При температуре 26 градусов :средняя-верхняя 803((ц- на 2кОм)(зависит от температуры),средняя-нижняя импульс 2,019 кОм (ц-20)датчик в руках)
-
А причем тут активное сопротивление датчика холла? Он же на изменение магнитного поля срабатывает. Ес-но, у любого проводника меняется сопротивление при изменении температуры, но это в теории. на практике у датчика холла этот параметр неважен.
-
sdc писал(а):
Пришёл электрик и ох.Ох и восхитился количеством противоугонных и охранных систем.
Помимо штатного иммобилайзера "было установлено" BLACKBAC и VIBER. BLACKBAC давно хотел отключить, т.к. надоел он со своим заморочками, типа "брелок в дороге потерялся" - заглушить, "батарейка села" - хрен заведёшь. Жалко только машина теперь с пульта временно не закрывается. Решено сначала привести проводку в состояние "до сигналок", тем самым исключить все возможные проблемы.
Если честно, то электрик мне просто понравился, чисто по-человечески. За последние несколько дней как-то морально подустал, а он настроен очень оптимистично. Сегодня он после работы, на улице, с фонарём на лбу с 20-00 до 23-00 по салону за проводами ползал, и руки у него (в отличии от меня) не опустились.
Завтра утром машину опять на эвакуатор и к нему в сервис. Там тепло.
Очень интересно!-результат.Было с сигналкой-её релюшка догнивала под АКБ вот тож сопли поморозил))))В тепле машина гудит на улице полчаса оглохла без всякой системы.Пока палец не проткнул об шуруп не мог найти)
-
Всем спасибо за помощь, советы.
Надеюсь окончание эпопеи.
Притащили на эвакуаторе машину на сервис. Здесь тепло, даже жарко. Стали планомерно уничтожать BLACKBUG и VIBER. Ну с первым понятно, противоугонная система, ну а из сигнализации-то зачем было таковую делать? Всё что можно вмешивается в систему управления двигателем. Я не спорю, пока все эти годы это работало, то всё устраивало.
В BLACKBUG было уничтожено два жука (реле) в салоне, один под капотом, блин, реле, вмонтированное в штатную проводку с разрывом сигнала от ДПКВ. Не удалил от этой системы только (очень сильно надеюсь)антенну, вмонтированную в спинку водительского кресла.
VIBER тоже помучил. Где блок изменения объёма салона? Правильно, под обшивкой потолка. Извлечь удалось через плафон освещения второго ряда. А я всё думал - от чего у меня зимой в лёгкий морозец на крыше чёрное пятно, как будто свет не выключили?
В общем разобрали всю торпеду (только что её не снимали), пока всё почистили.
Момент истины. Ключ на старт - как молодая, с первой вспышки. Слёзы радости, сигарета мира ну и кружка кофе. Собираем солон, ставим попутно сигнализацию STARLINE, уезжаю.
Дел накопилось много. Первое - надо за водой на родник. Вся машина в бутылях , ключ на старт - вначале вспышке - далее тишина. БЕНЗОНАСОС!
Звоню электрику (время 20-00), очутился около машины махом. Звонит - не приходит/уходит питание с реле на мотор бензонасоса. Ночью, на улице, с фонарём на лбу, вынимаем второй ряд сидений, вскрываем лючок и проводим новый провод от бензонасоса до блока предохранителей с укладкой его в штатный короб проводки. Запуск - моя девочка (ну не очень девочка, но и не бабулька) меня опять радует. Заводили и глушили раз 20. Всё собираем. Интересный момент. У меня в машине лежат детские игрушки, в том числе и детский говорящий руль. Так вот, после всех этих манипуляций он нам выдаёт: "ДО ВСТРЕЧИ!" У обоих истерический хохот. Ночью, уставший, хочу пива. Супруга предлагает сходить пешком, но едем на машине (500 м). Подъезжаем, глушу, и всё, больше не заводится. Нет искры и впрыска. Звоню электрику (время 23-00), он не верит, что такое может быть. Хочется кричать, покупаю пиво. Дома есть водка, спать. Утром Лёня (Леонид, а то все электрик да электрик), я и Паша на машине, тащим на верёвочке в сервис. Подключаем компьютер - ошибка по имобилайзеру, стираем - и она работает. Заводили раз 50. Делали круг почёта по городу и возвращались раз 10. Всё работает.
Вопрос: можно ли снести совсем имобилайзер?
На фото - это то, что показалось (и оказалось) электрику лишним.
[deletedoldpicture]
-
Нормально так цветмета!)Вот я с той сигналкой разобрался,потом пульт начал мозг выносить.Я подался до спеца(а он спец)-мне и говорит-сколько сигналке лет (а я знаю )машине 8. Олег мне-сигналки 4-5 лет (но все от условий)Воткнул я новую и забыл-вот до вашнго теска случая.Сейчас стоит мангуст 750(древняяяя) и есть клавиша на изоленте-это автозапуск каждые 3 ч по 15мин что за штучка такая -не понятная (пока работает).Я интересовался новыми моделями (там к ним обвод имобилайзера)Раз Леонид рукастый может сладит раз не отказывает.Еще читал-в ключе чип,и этот ключ прячут в колонке. Видимо с чипом глюк)Искать надо,тема узкая.У меня бяки этой нету.И тем не попадалось на форуме и молчат пока люди)УДАЧИ !
-
sdc писал(а):
Вопрос: можно ли снести совсем имобилайзер?
Мозги перепрограммировать отдать.
-
выключи в мозгах имобилайзер, лучше будешь спать
-
Кто, где и почём выключает имобилайзер из мозгов?
-
мне отключал электронщик, занимающийся чип-тюнингом, цена вопроса в наших краях была 60-70$, он отключил эту функцию в программе ЭБУ
-
Вчера образовалась такая же проблема. Вечером приехал, поставил шарика, утром заводить, а он ни в какую. Свечки выкрутил - сухие. Вот только в отличии от автора темы у меня нет никакой сигнализации, все штатное. Облазил все, правда визуально, другой возможности нет и провода дергал и разъемы смотрел, но в итоге все также не завелась. В конце своих потуг решил плеснуть бензин непосредственно в цилиндры - схватила на сколько хватило топлива. Я так понимаю проблема в подаче топлива, Собственно говоря теперь вопрос. Как самому выяснить причину столь неприятной проблемы? Заранее всем спасибо.
-
бензонасос работает?
-
Копайте по всей топливной. Начните с топливного насоса в баке - отсоедините шланг на входе в тнвд(там где фильтрик меняется), подставте под него тару, и попросите когонибудь крутануть стартером разок, если бензин польётся значит насос в норме, если нет, значит либо насос, либо реле насоса, либо проводка насоса.
-
Насос работает, только ведь он должен определенное давление нагнетать, вот как его проверить, я имею ввиду давление. Еще одно, хотел снимать коробку и в связи с этим отсоединял все фишки, при данном процессе могло произойти повреждение какого-нибудь провода влияющего на подачу топлива, а именно идущего на датчики или форсунки?