Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Двигатель 4G64 GDI => Тема начата: Alex Trust от 06:02, 01-10-2015
-
День добрый, форумчане! Не так давно стал шариководом и, в основном, доволен, но вот возникла проблема - приехал в магазин и уехать не смог - машина стала колом. Предположил проблему в свечах и поменял их в течении часа на новые, машинка неохотно, но завелась и проездила еще два дня, после чего снова стала колом после остановки двигателя. Выявляя что не так, пришли к выводу, что не работает топливный насос в баке, попутно электрик сказал, что вылазит ошибка 23 - ошибка датчика распредвала. Тем не менее, замена насоса на новый помогла - отъездил еще два дня и снова у очередного магазина машина не завелась. Ковыряя что к чему, выявил, что насос рабочий(подача напрямую на него питания показывает, что он работает). Где-то на просторах интернета увидел, что на насос может не подаваться питание из-а неисправного датчика распредвала. И, собственно суть вопроса: Ваше мнение, моя проблема может заключаться в этом датчике или что-то может быть еще? И, если менять датчик, то менять только сам датчик или вместе с саппортом его, прокладками и т.д. Очень разнятся цены от 2 до 8 тыс, причем иногда датчик в сборе с саппортом стоит дешевле чем отдельно. Как победить в этом вопросе?
-
Вполне возможно что из за перегрева отпаивается элемент в датчике распредвала. На форуме даже тема есть с перепайкой датчика. Я кстати и выкладывал там фото одного датчика, он был разобран, пропаен, собран обратно. Устанавливал в авто, работал нормально. Могу продать если надо за 1500 /index.php/topic,13623.msg68493.html#msg68493
Либо как вариант можешь в exist.ru заказать новый аналог... Они не дорогие.
(http://i.imgur.com/NJsPPMG.png)
-
Вполне возможно что из за перегрева отпаивается элемент в датчике распредвала. На форуме даже тема есть с перепайкой датчика. Я кстати и выкладывал там фото одного датчика, он был разобран, пропаен, собран обратно. Устанавливал в авто, работал нормально. Могу продать если надо за 1500 /index.php/topic,13623.msg68493.html#msg68493
Либо как вариант можешь в exist.ru заказать новый аналог... Они не дорогие.
...
т.е. можно заменить сам датчик, не меняя его саппорт и т.д. ?
-
т.е. можно заменить сам датчик, не меняя его саппорт и т.д. ?
Ну да... датчик распредвала на одном болте сидит. Я когда одноклубнику перепаял датчик, сразу себе поставил... делов на 5 минут...
-
Ну да... датчик распредвала на одном болте сидит. Я когда одноклубнику перепаял датчик, сразу себе поставил... делов на 5 минут...
Просто за то время пока датчик предположительно "умирал" были странные звуки - при работающем двиге все нормально, но при запусте движка ужасно стучит... Явный металлический стук...
-
А в каком районе стук? В верхней части двигателя или нижней?
-
А в каком районе стук? В верхней части двигателя или нижней?
Наверняка не скажу - где то посередине, движка стучит и очень сильно болтается, аж всю машину трясет, пока не "схватывает", но учитывая, что топливный насос не подает топливо, то и не "схватывает" совсем. Когда менял насос на новый и машина заводилась, то движка работала ровно.
-
О машинка из г. Артем земляк Димы (yustas) :)
-
О машинка из г. Артем земляк Димы (yustas) :)
Так можно и встретиться. Может и смогу помочь. Пускай в личку напишет, если есть желание.
-
Пришел мне сегодня датчик расаредвала. Вечером буду ставить. Надеюсь проблема решится. С Димой связались тоже вечером может подъедет посмотреть что там.
-
Итог. Ставил датчик вечером при плохой видимости и результата не добился... То ли я плохо поставил датчик(неправильно его подключил) - на старом контакты были почему-то на "холодной сварке" или вроде того, то ли проблема была не в нем... Так или иначе машина не заводится. Движка крутит, но не "хватает" и слышен посторонний стук. Насос в баке также явно не включается.
P.S. Кстати визуально новый и старый датчики отличаются, хотя подбирал по каталогу.
-
снимай верхнюю крышку ремня грм, и смотри, крутятся ли валы, походу сталинград.
-
вчера только прошел подобное.
-
снимай верхнюю крышку ремня грм, и смотри, крутятся ли валы, походу сталинград.
Расшифруй, а то я маленько не очень разбираюсь...
-
ремень грм смотри,так понятно?
-
ремень грм смотри,так понятно?
Кажется я понял к чему ты ведешь... Возможно обрыв ГРМ, а стук возможно биение поршня о клапан....
-
ага, оно.
-
Полностью грм не расчехляли, но приоткрывали и заглядывали - он на своем месте и крутится.
-
это уже хорошо, значит не порванный
-
Куда в таком случае еще смотреть?
-
пробуй все , стук если есть то очень плохо
начни с меток ремня ГРМ, если в порядке
проверь компрессию
да забыл, если грешил на нехватку топлива, поменяй фильтрик на ТНВД
-
Подобное поведение. Снял верхнюю крышку грм и все вроде в порядке . Но стоило снять нижнюю крышку стало понятно , что гидронатяжитель ремня умер , ремень ( на стороне зубьев ) имеет большие порывы , как следствие увеличение длинны ремня . При прокрутке за кол.вал в некоторый момент ремень вставал дыбом между распр.валами . Машина не заводилась ( а если заводилась , то трясло как ни знаю кого ) , ехать не хотела ( кое как) , мет стук постоянно .
-
Слушал я у Сани этот стук, как будто бьёт что-то по маховику, который стартер крутит. Там даже и не стук, больше похоже на звон.
Вполне возможно что метки ГРМ будут на месте, вот ремень балансиров надо посмотреть. Но всё равно надо снимать крышки с ГРМ и смотреть всё. На завтра ему есть чем заняться, после работы ещё подъеду посмотрю что да как.
-
Звон ! А звон от того ,что валы "сами по себе вращаются" . Был звон , когда пред "8" в салоне я на место не поставил. Тоже весь движок звенел ( это не в тему) .
-
Так ведь он и писал, этот стук только при запуске двигателя. Как двигатель запускался, всё нормально, стука нет.
За пред спасибо, завтра проверю все.
-
Но все же склоняюсь к ГРМ . Слежу за темой.
-
Вот и задание на завтра, снять крышки с ГРМ.
-
Дим, а стартер в норме? Там не мог бендекс с маховиком закуситься?
-
Дим, а стартер в норме? Там не мог бендекс с маховиком закуситься?
Андрей,если это случается,закус то стартер как правило сгорает,у меня раз закусило я выключил зажигание а стартер молотил.Если бендикс не ушёл на место то и втягивающее прижато пятаки залипают и стартер молотит.
-
Так бы у него стартер крутился вместе с маховиком. Но стук-то, пропадал. И далее двигатель работал нормально. А если-бы закусило, то и при работе двигателя были-бы "жуткие" звуки. Но сам я, работающего двигателя пока не слышал.
У меня выходные суббота и воскресенье, у него среда и четверг. После семи вечера у нас начинает темнеть. И гаража нет, "ковыряться" не где, только на улице. Так что, придётся давать ему небольшие задания (сообща, всем форумом), потом всё смотреть и проверять. Chariot у него всего три месяца, ещё друзья и знакомые "жути" нагнали. Но машина ему нравится и устраивает вполне. Расставаться с ним не хочет. :)
-
Дим ,моё мнение как и мнение многих, надо начать с меток ГРМ и всего ГРМного хозяйства. Далие взять шприц наполнить бензином,воткнуть в резиновый патрубок идущий от воздухана к впускному коллектору и при вращающемся стартере принудительно падовать бензин.Так мы проверим как вспышку правильность зажигания если всё в норме он должен схаватываться и даже работать на холостых.Если всё так то остаёться подача топлива.
-
Датчик распредвала не влияет на работу топливного насоса в баке. Может повлиять только датчик коленвала. Так кажется.
но всё равно, снимать кожухи и смотреть всё с пристрастием. Как он уже писал, датчик распредвала был залеплен холодной сваркой. Видимо каким-то образом он был обломан и "предхоз" просто всё залепил холодной сваркой и скрутил торчащие (около 1-го сантиметра) проводки. Надо было сфотографировать, не додумался.
-
Дим а контрактный купить,чтоб уж на верника.А ейный датчик за что отвечает.
-
Дим а контрактный купить,чтоб уж на верника.А ейный датчик за что отвечает.
Я купил, поставил, но, возможно неправильно - темно, да и с проводками этими... Завтра попробую расчехлить грм, еще заинтересовала идея с подачей бензина.
-
Сидел тут рассуждал... посмотри заодно и разъём самого датчика коленвала.
-
Я купил, поставил, но, возможно неправильно - темно, да и с проводками этими... Завтра попробую расчехлить грм, еще заинтересовала идея с подачей бензина.
Саня, вот тебе книжка по "шарику", если её у тебя нет: https://cloud.mail.ru/public/Kxuy/aV6gnLEVu
-
Я купил, поставил, но, возможно неправильно - темно, да и с проводками этими... Завтра попробую расчехлить грм, еще заинтересовала идея с подачей бензина.
Эта проверка те подача принудительно бензина,сводится к тому что с метками ГРМ всё окей.И искра есть. Остаёться топливо и всё с ним связанное.
-
Заглянул снова в ГРМ - он потресканный маленько, но на своем месте и крутится. Попробовал шприцом лить бензин, но толи я не туда лил, толи в одного это не получается... Результат был, двигатель начинал "схватывать", но не завелся, стоит попробовать с кем-то, может вот Дима подъедет попробуем и получится, тогда окончательно станет вопрос топливной подачи.
-
Ну что ж. Очередные "раскопки" приводят к тому, что датчик я установил правильно и он работает. Датчик коленвала так же работает. Насос в баке тоже работает, но почему-то не включается. Предполагаем слабый контакт к насосу. Завтра будем пробовать подключать насос напрямую на аккумулятор и я полезу под машину смотреть проводку к насосу.
У кого есть какие мысли почему питание на насос приходит, но не запускает его ? И куда смотреть?
-
Провода к насосу идут не под машиной, а в салоне под ковром.
-
А разъёмы какие нибудь имеются? Такое ощущение, на каком-то разъёме теряется ток. Без насоса(без нагрузки), напряжение появляется как и положено при прокрутке стартера. Но с нагрузкой напряжение ноль. Где-то, что-то имеет очень плохой контакт и теряется ток.
Я так подумал, что под днищем имеется ещё какой разъём, который мог окислиться. Датчик топлива тоже "мудрит", показывает что захочет и когда захочет.
-
Провода к насосу идут не под машиной, а в салоне под ковром.
хм... Но я точно видел и завтра посмотрю наверняка, что провод от насоса уходит под днище, я даже подергал его там, что бы убедиться, там разъем есть, а дальше уходит как раз возможно в салон...
-
хм... Но я точно видел и завтра посмотрю наверняка, что провод от насоса уходит под днище, я даже подергал его там, что бы убедиться, там разъем есть, а дальше уходит как раз возможно в салон...
предполагаю, что провод "колхозный" и в нём как раз-таки кроется корень зла.
-
А еще вот такой момент... Почему вообще зашел разговор то о датчике распредвала, приезжал электрик и сказал ошибки 23 и 34... так вот ошибка 23 это ошибка датчика распредвала, а вот 34 я нигде не нашел...
-
34-ая точно по двс?
-
34-ая точно по двс?
Вроде да, но я уже начинаю сомневаться в компетентности того электрика...
-
Вроде да, но я уже начинаю сомневаться в компетентности того электрика...
А мне интересно, каким образом электрик ошибки считывал? считал по чеку. или сканером... Если сканером, то вопрос отпал.. а если скрепкой, то может он просто просчитался? так то 22 ошибка датчик коленвала... из за него тоже может не заводиться... я бы его проверил... в книге есть описание как его проверять...
если всё же считывал сканером и правда ошибка 23, то не мешало бы проверить проводку от датчика распредвала до блока управления двигателем...
-
Вроде да, но я уже начинаю сомневаться в компетентности того электрика...
Ты бы лучше самодиагностику скрепкой лично сделал чтоб не сомневаться.
-
Может не правильно считал ? 31? Нахрен тебе электрик ? Скрепка , Стас прав. И чем ошибки "читали" на 98 г. ?
-
Ты бы лучше самодиагностику скрепкой лично сделал чтоб не сомневаться.
А мне интересно, каким образом электрик ошибки считывал? считал по чеку. или сканером... Если сканером, то вопрос отпал.. а если скрепкой, то может он просто просчитался? так то 22 ошибка датчик коленвала... из за него тоже может не заводиться... я бы его проверил... в книге есть описание как его проверять...
если всё же считывал сканером и правда ошибка 23, то не мешало бы проверить проводку от датчика распредвала до блока управления двигателем...
В том и дело . Первый пост ошибка 23 . Далее 23 и 34(?) , а может и 31 . И нехватка топлива , а напрямую насос (ННД) качает . То все дороги ведут к ЭБУ ( а скорее проводимости от датчиков к эбу) . А какое напряжение на " ТНВД" на холостых?
-
В том и дело . Первый пост ошибка 23 . Далее 23 и 34(?) , а может и 31 . И нехватка топлива , а напрямую насос (ННД) качает . То все дороги ведут к ЭБУ ( а скорее проводимости от датчиков к эбу) . А какое напряжение на " ТНВД" на холостых?
Я то не разбираюсь еще что да как - это, фактически, моя первая машина. Видел что он просто с проводками там ковырялся, один на ключ зажигания прицепил а другими тыкал куда-то под рулем...
-
Кстати, пока ковырял электрику, наткнулся на интересность которую не смог понять...
-
Все тут нормально. Первое гнездо пустое у всех.
-
Стр. 438 вот этого дела
-
Ну что ж. Вопрос решен. Проблема была в проводке к насосу. Где-то слабый контакт, т.к. "звонится", но не включается. Я искал но не нашел где слабый контакт, но подключение напрямую дало положительный результат - машина завелась и работала. В общем я просто прокину новый провод от релешки до насоса и все.
Вопрос напоследок - какая именно релешка в блоке предохранителей под капотом отвечает за насос ?
-
Мои поздравления! Реле 4-е снизу с левой стороны на твоем фото
-
Мои поздравления! Реле 4-е снизу с левой стороны на твоем фото
Спасибо!