Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Двигатель 4G64 GDI => Тема начата: sergiowood от 21:01, 30-10-2015
-
Всем доброго здоровья.
Предлагаю в данной теме выкладывать информацию о ГБЦ не GDI которые возможно устанавливать на блок 4g64 GDI машинки SPACE WAGON с 1998г. (84w).
Для чего это нужно...
В теме /” КОЛХОЗ /” на SPACE - не родная головка на DGI 2.4 /index.php/topic,63906.0.html был пример как можно из GDI сделать не GDI с минимальными переделками, но там нет конкретной информации какую ГБЦ ставили, видно что SOHC 16v но не понятно с какого двигла .
На форумах встречал информацию, что вроде можно ставить SOHC и DOHC, понятно что DOHC интереснее.
Отсюда просьба. Если есть информация какая ГБЦ не GDI подходит на блок 4g64 GDI, то прошу поделиться, в т.ч. о необходимых доработках (глушить-не глушить каналы и т.д.
-
На фото по ссылке одновальная башка с двигателя 4G64 или 4G63 mpi. По-моему они вообще взаимозаменяемые.
-
Возможно но размер поршни вроде как разный 4G64 86.5 мм, а 4G63 85 мм ..или это не влияет?
http://www.colt-club.ru/forum/index.php?showtopic=43873
Модель двигателя 4G64: четырех цилиндровый рядный бензиновый двигатель объемом 2350(см3), с механизмом газораспределения DOHC (4 клапана на цилиндр, с приводом от двух распределительных валов), диаметр цилиндра 86.5 мм, рабочий ход поршня 100 мм, степень сжатия 11,5, максимальная мощность 165 л.с. при 5500 об/мин., максимальный крутящий момент 230 H*m при 3500 об/мин., способ образования рабочей смеси - непосредственный впрыск (GDI).
Модель двигателя 4G64: четырех цилиндровый рядный бензиновый двигатель объемом 2350(см3), с механизмом газораспределения SOHC (4 клапана на цилиндр, с приводом от одного распределительного вала), диаметр цилиндра 86.5 мм, рабочий ход поршня 100 мм, степень сжатия 8, максимальная мощность 115 л.с. при 5000 об/мин., максимальный крутящий момент 183 H*m при 3500 об/мин., способ образования рабочей смеси - способ образования рабочей смеси - многоточечный впрыск (ECI-MULTI).
Модель двигателя 4G63: четырех цилиндровый рядный бензиновый двигатель объемом 1997(см3), с механизмом газораспределения SOHC (4 клапана на цилиндр, с приводом от одного распределительного вала), диаметр цилиндра 85 мм, рабочий ход поршня 88 мм, степень сжатия 10, максимальная мощность 135 л.с. при 6000 об/мин., максимальный крутящий момент 177 H*m при 4500 об/мин., способ образования рабочей смеси - многоточечный впрыск (ECI-MULTI).
Модель двигателя 4G63: четырех цилиндровый рядный бензиновый двигатель объемом 1997(см3), с механизмом газораспределения DOHC (4 клапана на цилиндр, с приводом от двух распределительных валов), диаметр цилиндра 85 мм, рабочий ход поршня 88 мм, степень сжатия 10,3, максимальная мощность 135 л.с. при 5800 об/мин., максимальный крутящий момент 183 H*m при 3500 об/мин., способ образования рабочей смеси - непосредственный впрыск (GDI).
//-------------------------------
Вроде должна становиться ГБЦ двигателя 4G64 четырех цилиндровый рядный бензиновый двигатель объемом 2350(см3), с механизмом газораспределения SOHC (4 клапана на цилиндр)..но это только вроде! А как на практике? Может кто-то подскажет...
-
Общался с продавцом на разборке, утверждает что размеры блоков 4G64 GDI и 4G63 разные по ширине в районе крепления ГБЦ и блока ..Говорит, что должно подойти ГБЦ а американца... У него как раз два двигателя в сборе стоит 4G64 GDI и 4G63 с левосторонней коробкой
-
У одновального 4G64 диаметр поршня 87 мм.
-
Если я правильно понял, то ГБЦ от 4g64 MPI можно спокойно ставить на 4g64 GDI&
Допустима ли разница диаметров цилиндров блока и головки блока? Если да, то на сколько?
-
Возможно и получится, только выйдет из двигателя какое-то у*бище.
-
Чё так?
-
Шаг назад в технической эволюции.
-
Возможно и получится, только выйдет из двигателя какое-то у*бище.
Получится обычный, самый распространенный мотор от аутлендера.
-
Получится обычный, самый распространенный мотор от аутлендера.
мивек чтоли?
-
Что ты все в одну кучу-то свалил? Найдешь голову mivec - сделаешь подобие 4g69. Найдешь обычную - получишь sohc. Сможешь впендюрить от 4g63 dohc - получишь 2,4 строкер.
Поставишь турбину - получишь турбо gdi.
Но при всех вариантах бонусом получишь массу геммороя. Ничего болт-он не встанет.
-
"Ничего болт-он не встанет."-про какой болт разговор?
Относительно геморроя ..то джидаях его достаточно..Каждый год чистка форсунок с впуском и всё со снятием, замена масла ч/з 5-6 тысяч...ТНВД- притирка пластинок-желательно делать.раз в год, т.е. водичку из бенза ни куда не улетучивается сама и коррозия как кариес пластинки жрёт.чистка дросселя... Не дай Бог драйвер накроется....мало мастеров его смогут перепаять...там 3-х слойный монтаж.... И усё благодаря нашему бензусу.. Т.ч. ещё не понятно, где будет больше геморроя.. :-) А так, может получиться бюджетный вариант переделки, для тех кто хочет...Бонус..появится возможность перейти на газ..
Относительно "Получится обычный, самый распространенный мотор от аутлендера."-ну не совсем так...степень сжатия будет выше и при переходе на газ будет вообще "гуд"
ГБЦ от 4g64 MPI не встанет , смотрел прокладки..А вот 4g63 SOHC и 4g64 GDI очень схожи
(https://i004.radikal.ru/1510/ed/023c5706da18.png) (https://radikal.ru/big/f503d30b532445ed9d90fc0e7c9c1e57)
4g63 dohc - на какие машинки ставили? Хочу прокладки сравнить и голову глянуть?
-
ГБЦ "mivec" -просто не встанет..там много переделок..читал на одном из форумов
-
уж проще двигатель поменять, чем огород городить. таким тут точно никто не занимался.
-
"уж проще двигатель поменять, чем огород городить. таким тут точно никто не занимался."- и чем проще? Нужно ч/б совпали крепления двигателей, придётся покупать двигатель со всем навесным + коробка+мозги. Т.е цена вопроса в два-три раза больше...Под капотом будет уже другой номер двигла, что тоже не гуд..
-
"Ничего болт-он не встанет."-про какой болт разговор?
Относительно геморроя ..то джидаях его достаточно..Каждый год чистка форсунок с впуском и всё со снятием, замена масла ч/з 5-6 тысяч...ТНВД- притирка пластинок-желательно делать.раз в год, т.е. водичку из бенза ни куда не улетучивается сама и коррозия как кариес пластинки жрёт.чистка дросселя... Ни дай Бог драйвер накроется....мало мастеров его смогут перепаять...там 3-х слойный монтаж....
Бред пишете полный...
-
"Бред пишете полный..."- ага..:-) Полнейший бред... особенно это подтверждается количеством проблем с GDI у форумчан настоящего сайта, с http://forum.autodata.ru/ и количеством статей на http://www.mek1.ru/ и http://www.mek1.ru/page9.html ...а также малым количеством спецов по двигателям с GDI, даже офицалы отказываются браться за ремонт...А то что я описал относительно "геморроя"- так это мой личный опыт и то что делал сам в гараже.
-
боюсь что то что получится вабще кроме вас никто обслуживать не станет :)
-
Насчёт "геморроя" с GDI не знаю, всё до безобразия просто, как и в любом автомобиле. Не берутся ремонтировать только те, кто ленив. Информации море сейчас. Вот лет 10 назад это было проблемой и запчасти и информация по ремонту.
А вот всё выше описанное с заменой действительно глупость полная. Продайте автомобиль с GDI и купите с MPI системой впрыска, а лучше с карбюратором. А на них будет свой "геморрой" собственно говоря! И тогда проще пользоваться общественным транспортом. ИМХО
-
"Бред пишете полный..."- ага..:-) Полнейший бред... особенно это подтверждается количеством проблем с GDI у форумчан настоящего сайта, с http://forum.autodata.ru/ и количеством статей на http://www.mek1.ru/ и http://www.mek1.ru/page9.html ...а также малым количеством спецов по двигателям с GDI, даже офицалы отказываются браться за ремонт...А то что я описал относительно "геморроя"- так это мой личный опыт и то что делал сам в гараже.
На любом форуме по любой машине есть куча проблем. Нет беспроблемных машин иначе все на них и ездили. Официалы отказываются браться, машина старая.
мек и прочие это уже устаревшая информация, раньше так было, бензина небыло нормального и масла и прочего. Это из серии - Если прислушаться к Опелю, то слышно как он гниёт. Зачем тойоте обогрев стекла, чтоб руки не мёрзли когда толкаешь.
Покупая старую машину надо осозновать, что это кот в мешке и будут проблемы. А то купят дрова, а потом хают машину.
-
Я не считаю, что машика с GDI плохая...или система GDI отстой и нужно срочно переходить на MPI..хотя митсубиси отошла от GDI в пользу mivec, а там таки MPI и они не сочли что это шаг на зад.... Я свою машинку сделал и пока не жалуюсь..на трассе со скоростью до 100 8 литров, город 10-12 ситуативно , средний расход 10.6...грех жаловаться и ругать машинку.... Идея не в этом...На различных формах (не только наших и на зарубежных) частнько обсуждалась возможность переделки GDI или замены двигателя или прикручивание турбины (хотя давно есть GDI+ турбинка) и про замену ГБЦ и блоков и т.п., то увидев тему про "колхоз с GDI, подумал, что раз такое сделали, что почему бы в одном месте не собрать об этом информацию, чтобы желающий мог рассмотреть и подобный вариант и если он ему подходит, то вся информация о "+" и "-" в одном месте..кто-то если захочет сделает, а у кто-то наоборот отпадёт желание.. Продать машину и купить другую или заменить двигатель это просто...но одному нравится своё авто, а у другого реально лишней 1,5 шт. баксов нет....Почему бы не предложить альтернативу..Если идея не "гуд", то напишите отрицательные моменты с технической стороны..что это сделать нельзя т.к.или что на выходе человек получит , то-то...а форумчани сами решат нравится им такое решение или нет...
-
Суть в том что тут это не делали и вряд ли делать будут. Это как минимум надо быть кулибиным.
-
Идея имеет смысл. Но только при наличии кучи запчастей, чтоб взять примерить, поставить, выкинуть, взять другую. + время. Кулибины всегда на Руси водились. А так дешевле довести до ума, то что есть.
-
Кулибин-етто хорошо!
-Предположим,-что все таки железяки собрались в кучу. Как мозги научить с таким железом работать!(любые,-хоть 63 го, хоть-93 го)
-И газ тут светит в лучшем случае 2-го поколения (с хлопушкой,что ни есть гут)
-И следствие другого гимора -горят клапона (гбц в утиль)потому как ГБО тоже не делают толком.
-
На самом деле, я не надеялся, что мы начнём тут изобретать велосипед...исхожу из того, что кто-то уже сделал за нас и надеюсь, что тот кто сделал поделится информацией ... вроде как именно для этого и создаются форумы :-) Я не спроста привел ссылку в самом начале...надеялся, что люди подскажут, какая ГБЦ использовалась и что нужно переделать и т.п. МОжет подскажут другие варианты и т.п...Не думаю, что в "колхозе " была большая переделка при установке ГБЦ..там максимум нужно соотнести масленые каналы...но это только думы, а вот совет спеца или того кто это делал..расставит точки над "и". В "колхозе" указан какой ЭБУ использован, а остальное и так видно....очень похоже на ГБЦ как у Галанта там 4g63 (https://s018.radikal.ru/i506/1510/bd/25c32761fdd0.png) (https://radikal.ru/big/9a7e14bb0aa04942a518b0023900706c) только мозги от Outlender, возможно расходомер воздуха и дроссельная взяты от Outlender
-
"-И газ тут светит в лучшем случае 2-го поколения (с хлопушкой,что ни есть гут)"-не согласен..т..к в своё время подрабатывал установщиком ГБО (пару месяцев) и как раз устанавливал ГБО 4-го поколения на Outlender ..усё было Ок.
"-И следствие другого гимора -горят клапона (гбц в утиль)потому как ГБО тоже не делают толком."-для этого нужно ставит нормальные скоростные форсунки (к примеру Hana) и обязательно вариатор зажигания и настраивать нужно с анализом смеси выхлопа, а не только по периоду открытия форсунок, вот тогда клапана гореть не будут..
-
Ну одно понятно, переставить ГБЦ, поменять "мозги". Но у GDI и поршни совсем другие, не такие как на MPI. Это "прокатит" при переделке?
Собственно, "геморроя" с GDI такого большого нет. Уже озвучили, у всех машин он есть, не только у GDI. Но выложить на переделку N-ную сумму денег... так эту сумму можно потратить и на бензин с таким-же успехом.То на то и выйдет. ИМХО
-
Самый интересный вариант - наш блок, кованый шатун, литой поршень, гбц Эво9, мозги с косой эво9. Ну и все это срастить :-)
На турбовом айртреке у меня блок 2.4 с кованой поршневой, гбц эво7. Но там мозг настроить под это железо не проблема и коса родная остаётся.
-
ГБЦ может встать от киа маджентис,они очень схожи,даже клапана наши идут
-
Киа и хундай - суть мицубиси, чему тут удивляться.
-
Киа и хундай - суть мицубиси, чему тут удивляться.
Китай тоже ммс двс ставил, но они пошли дальше чем Корея-они ставили свои "демодернизированные"ГБЦ под аи92 исходя из условий своих и Российских. Сделать можно все или многое,Но зачем!-из ГДИ-делать не ГДИ.А по поводу ссылок на автодату и мека (я думаю тут уже ни на кого не действует)Тут форумчане на 1-2-3 этот ДВС ремонтируют,в своих гаражах.ММС не отказался от GDI,он отказался от официальных поставок машин с ними в Россию из за нашего нанобензина,и рекламаций по этому поводу.
ПС-мож машину проще поменять на MPI,воткнуть ГБО с газомозгом и все.
-
ГБЦ может встать от киа маджентис,они очень схожи,даже клапана наши идут
Самый интересный вариант - наш блок, кованый шатун, литой поршень, гбц Эво9, мозги с косой эво9. Ну и все это срастить :-)
На турбовом айртреке у меня блок 2.4 с кованой поршневой, гбц эво7. Но там мозг настроить под это железо не проблема и коса родная остаётся.
Всем доброго здоровья. Я так понимаю, что это уже самостоятельно собиралось..А можно подробнее про гбц эво7, что там пришлось переделывать..В одной из тем я читал, что ребята хотели такое сделать, но отказались из-за сложностей...Думается коробку тоже меняли?
-
Ну одно понятно, переставить ГБЦ, поменять "мозги". Но у GDI и поршни совсем другие, не такие как на MPI. Это "прокатит" при переделке?
Но выложить на переделку N-ную сумму денег... так эту сумму можно потратить и на бензин с таким-же успехом.То на то и выйдет. ИМХО
Относительно поршни, то думаю, что не только прокатит но и к лучшему, т.к. форма поршня даёт завихрение, что улучшает гомогенность смеси..Не думаю, что поршня достанет клапана...Относительно стоимости переделки , то на вскидку ГБЦ со всем впуском +дроссель+ мозг не более 500 вражеских у.е. будет, но по характеристикам лучше обычного 2.4 MPI, т.к. GDI уже изначально идёт под бедную смесь и высокая степень сжатия около 12
-
ММС не отказался от GDI,он отказался от официальных поставок машин с ними в Россию из за нашего нанобензина,и рекламаций по этому поводу.
Да, именно поэтому даже на внутренний японский рынок двигатели GDI не поставляются уже лет 8. Не отказались, ваще ни разу. Матчасть учить не пробовали, Павел?
-
Я так понимаю, что это уже самостоятельно собиралось..А можно подробнее про гбц эво7, что там пришлось переделывать..В одной из тем я читал, что ребята хотели такое сделать, но отказались из-за сложностей...Думается коробку тоже меняли?
Ничего переделывать не пришлось. Блок точился под кованые поршни 87мм с зазором 8 соток, прокладка ГБЦ тюнь (COMETIC) 1.5мм, ГБЦ без переделок (только усиленные пружины и титановые тарелки).
АКПП - родной 5-ступ. Ну, правда, от Эво9 ГТА, он идентичен родной трековской АКПП, но планетарки нового образца и вылечены все детские болячки оригинальной коробки.