Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон

Все о ремонте => Система охлаждения и подогрева => Тема начата: Сергей-47 от 03:24, 21-12-2016

Название: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Сергей-47 от 03:24, 21-12-2016
Вот я сидел от безделья на улице холодно,и пришла мне одна бзя.А не замастрячить в замен салонного фильтра доп подогрев на 12 вольт,чисто на зиму.Заколхозить рамку по размерам самого фильтра,реостат обязательно.Плюсы в мороз завёл машину и его сразу включил,воздух с салона на климате.И потеть будет  меньше открытый нагреватель сушит воздух.Кто что думает.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Mitsu_forever от 05:22, 21-12-2016
Я тоже заморачивался этим. Взял два кулера от IBM-материнок. Они там зверские такие. Пробовал разные нагреватели, достойного не нашел. Думал транзисторы использовать для этого, диоды - не подобрал. Резисторы не экономично и долго...
Идея с "нихромом" отличная! Тем более вместо фильтра. Жаль у меня не прокатит - мало места, фильтр еле влазит. Не знаю, как на ваших кузовах, на моем есть заглушка после испарителя. Мне можно туда вставить.
Плюсы "не виесто фильтра" - не надо снимать фильтр для подогрева.
Сергей, если есть нихром поэкспериментировать - поделись результатами.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Сергей-47 от 05:59, 21-12-2016
Нихром,и только нихром.У меня его метров 20 осталось я с него петли на зайцев ставлю.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Filini от 06:23, 21-12-2016
Задумка классная :) Рамка с нихромовой нитью... Завелся, воткнул шнур в прикуриватель, включил печку, рамка с нихромом нагрела воздух...
Надо только что то от перегрева поставить.... а то загореться недолго

Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Сергей-47 от 06:33, 21-12-2016
Задумка классная :) Рамка с нихромовой нитью... Завелся, воткнул шнур в прикуриватель, включил печку, рамка с нихромом нагрела воздух...
Надо только что то от перегрева поставить.... а то загореться недолго
Не ну это то и ежу понятно,надо намотать нихрома столько чтобы не совсем до красна,хотя зимой поток воздуха будет студить.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Brodjga 163 от 06:46, 21-12-2016
Аккумулятор не будет высасывать?Его и так в холодное время надо гонять не менее часа,чтоб он отогрелся и подзарядился,а тут напруга будет неслабой,сосать будет хорошо.Вот если бы фен на бензине,не з5аю есть такие модели,вот это да,энергии мало берет,а отдача хорошая,особо если где то на природе сидеть,можно и не заводиться.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Brodjga 163 от 06:47, 21-12-2016
Согласен,штука затратная,но отдача эффективная,и его при желании можно снять при продаже машинки,
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Mitsu_forever от 06:51, 21-12-2016
Обычно фары включаешь для нагрузки на мотор (через гену), а тут будет обогреватель.
Вот что мне кажется опасным: нихром провисает при нагреве, может замкнуть. Понятно, предохранитель выручит, но спираль восстанавливать... Что-то видится мне типа фена для волос. Там спиральнамотана на слюдяную рамочку. Слюда пойдет от микроволновок (продается листами)
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Brodjga 163 от 06:59, 21-12-2016
У нас сейчас морозяки,у мужиков 4а автобусе клапана на дверях прихватывает,так они простые лампы от поворотника большие подкладывают под них,и уже есть тепло,она там горит и ее не видно там омобо,если порробовать нити эти в стеклянные трубки проложить,есть же старые сгоревшие лампы от небольших прожекторов,аккуратно их отломить или отрезать по краям,старое нутро нафиг,а нить нихрома туда и уже к рамке крепить эту трубку,трубки.Может так?
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Filini от 07:02, 21-12-2016
мне почему то вот такая нихромовая пластина видится....
(http://na-veco.ru/files/catalogue/gallery/5e76fed7ef620417cf63d6554e4b54f1.jpg)

Провисать не будет... только где ею такую взять.... То что на фото это подогреватель впуска... последнее время в продаже стали появляться
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Mitsu_forever от 07:10, 21-12-2016
Трубка - идея, но она будет экранировать тепло, если только нихром снаружи на трубку наматывать, но как-то боязно, стекло все-таки, хрупкое, перепады температур...

Подогреватель впуска... Надо по току смотреть, выглядит толстовато. Перегруз генератора тоже мало хорошего.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Brodjga 163 от 07:38, 21-12-2016
Еще мысль сейчас подкинули на керамические стержни намотку сделать,но тоже надо продумать устойчивость конструкции.керамика тоже материал хрупковатый,А фторопласт он как температуру держит?Вроде как да,вот из него если панцирь делать на него трубки керамику крепить и потом уже нихром.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Mitsu_forever от 12:14, 21-12-2016
Не парьтесь, слюда лучший вариант. И доступный. В любом радиомаге (где з/ч для микроволновок) есть. От 100р/лист 300*300мм. В фенах стоит, нормально годами работает. Все дело в выборе нихрома. Где его брать вообще? Раньше были спирали для утюгов/плиток в продаже, сейчас фиг найдешь.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Stas от 12:15, 21-12-2016
А оно там не поплавит весь пластик.  ;)
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Сергей-47 от 12:54, 21-12-2016
А оно там не поплавит весь пластик.  ;)
Стас привет но от печки то не плавится, надо просто оптимальный вариант, подобрать.В плане нагревательрого элемента тем болие что только при проореве можно термо реле поставить чтобы при достижении нужной температуры сей дивайс отключался.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: yustas от 13:31, 21-12-2016
А зачем велосипед изобретать, если он изобретён? Есть автомобильные тепловентиляторы, включаются в прикуриватель. Можно разобрать и вставить вместо фильтра в печку. Можно не разбирать и так использовать.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Сергей-47 от 14:36, 21-12-2016
А зачем велосипед изобретать, если он изобретён? Есть автомобильные тепловентиляторы, включаются в прикуриватель. Можно разобрать и вставить вместо фильтра в печку. Можно не разбирать и так использовать.
Дим ну ты как всегда в своём репертуаре всё это пройдено не то пальто.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: runner51 от 14:36, 21-12-2016
эта штука выдаст максимум 300 ватт( предохрон сгорит ещё раньше). Может помочь справиться с запотеванием лобового стекла.
У меня стоит обогрев на 220 v 1400Вт и то толку мало на наш большой салон.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Сергей-47 от 14:38, 21-12-2016
эта штука выдаст максимум 300 ватт( предохрон сгорит ещё раньше). Может помочь справиться с запотеванием лобового стекла.
У меня стоит обогрев на 220 v 1400Вт и то толку мало на наш большой салон.
Если даже 0 градусов будет при минусе и то подспорье.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: runner51 от 14:39, 21-12-2016
Если даже 0 градусов будет при минусе и то подспорье.

Согласен. я бы дополнительный поставил от системы отопления, но трубки тянуть проблемотично.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Mitsu_forever от 17:14, 21-12-2016
В том и фишка электроподогрева, что не надо ждать, пока мотор прогреется.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: DSP от 22:20, 21-12-2016
посмотрите как устроены фордовские ЭПВС (электроподогреватель воздуха салона). на форде это заводская опция.
по мне больше похожи на керамические нагреватели
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Сергей-47 от 23:02, 21-12-2016
посмотрите как устроены фордовские ЭПВС (электроподогреватель воздуха салона). на форде это заводская опция.
по мне больше похожи на керамические нагреватели
Во вот уже по теме.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Brodjga 163 от 12:07, 22-12-2016
Ну я и предлогал керамику,за основу держателя нагревательного элемента,просто придется подумать подобрать и приколхозить
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Mitsu_forever от 12:51, 22-12-2016
Поэкскриментировал))):
Вот такая 20см спиралька нихрома, сечением 1мм, жрет 7,5А при 12,6В, греется при этом до темно-малинового цвета (без обдува). Если таких 1-2-3-4 поставить с переключателем, то вполне себе получится, до 30А печка.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: yustas от 13:39, 22-12-2016
Во вот уже по теме.
В той китайской фиговине, примерно такое установлено. А ты мне "в своём репертуаре, всё это пройдено, не то пальто"... :D
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Mitsu_forever от 14:33, 22-12-2016
Не, китайский с картинки 150Вт. Там резистор стоит в алюминиевой оболочке. Нагрев медленный, теплоотдача инертная... Открытый нагреватель (нихром) куда эффективнее
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: yustas от 14:54, 22-12-2016
Где-то у меня "валялась" подобная китайская фиговина. Надо будет разобрать, посмотреть.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: _VVV_ от 00:14, 31-12-2016
Можно просто костер в салоне запалить :-) Сразу и тепло, и аккумулятор цел :-)
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Валерон от 01:13, 31-12-2016
у одного моего знакомого была копейка жигуль лет 15 назад и в ней не работала печка, и вот чтобы с утра зимой поехать в институт он прогревал салон пояльной лампой и потом мчал на пары учится, вот так это реальная история из моей жизни  ;D
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Сергей-47 от 01:51, 31-12-2016
Не костёр лампа я по сути а вы издеваться. Умён не тот кто умничает,а тот кто молча делает.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Сергей-47 от 02:49, 31-12-2016
Чёт ребята вы меня огорчили своими по...ами в канун нового года.Начнём с нова так скажем с привязкой к местности.для того чтобы начинать спор группа участников должна быть в равных условиях,и одинаково владеть информацией о теме спора.У нас холоднее чем в Москве в данный момент под -45,при такой температуре печка не вывозит в машине не совсем дубак но кандецат от дыхания и оседает на стёкла.Открытая спираль не только поможет сушить воздух но и облегчит ДВС снимет часть нагрузки на обогрев самого ДВС так как печка сама является частью охлаждения системы.Если двигатель не достиг рабочей температуры отсюда и повышенный расход.Нагревательный элемент надо ставить перед радиатором печки,и если он повысит температуры на подаче хотя бы до 0 то это уже очень хорошо,но расход мы опустим .при 0 температуре на подаче воздуха на радиатор печки даст положительный результат против -40,и будет сушить возбух открытая спираль понижает влажность как следствие меньше запотевать.Я много лет езжу на минивэнах и автобусах в условиях крайнего севера.А про костёр и лампу это бы если негр с африки давал мне советы как снежную бабу лепить.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Darknew от 06:04, 31-12-2016
Привет Серега, с наступающим, подумай в сторону Планар 2Д-12, под пассажирским сиденьем места хватит, можно от форда взять решетку радиаторную с электро печкой, но она может не встать в нашу печку, и стоить может как чугунный мост, плюс наш генератор не рассчитан на такое потребление тока, что может плохо сказаться на заряде аккумулятора, у нас в микроавтобусах такие штуки стоят, или от вебасто, но те даже БУшные стоят как самолет.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Сергей-47 от 06:22, 31-12-2016
Привет Антон с наступающим.Я пока лопачу просторы инета и кстати очень много кто это уже реализовал и рады не надо чтобы она пря жарила достаточно чтобы хотябы градусов на 20 подымала подачу перед радиатором отопи еля.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Mitsu_forever от 06:59, 31-12-2016
Привет, парни! С Новым Годом всех!
У меня был реальный опыт сугрева газовой горелкой в салоне, когда на улице было -39*С. Мотор не грел совсем, надо было ждать полчаса, как минимум, а горелка, хоть с заиндевелыми окнами, но сделала-таки тепло. Но это экстренный случай.
По теме я уже провел эксперимент, спиралька с фото выше, греется прилично и на морозе, планирую изготовить квадратную рамочку из стеклотекстолита. Оставить с одной стороны полосочку фольги, с другой 4 квадратика. Припаять 4 спиральки и переключателем выбирать кол-во задействованных в работе. Получается ток от 7,5 до 30А.
Вот только потеплело у нас до -2*С, да и забот других полно - праздники.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Brodjga 163 от 07:42, 31-12-2016
Привет Серега, с наступающим, подумай в сторону Планар 2Д-12, под пассажирским сиденьем места хватит, можно от форда взять решетку радиаторную с электро печкой, но она может не встать в нашу печку, и стоить может как чугунный мост, плюс наш генератор не рассчитан на такое потребление тока, что может плохо сказаться на заряде аккумулятора, у нас в микроавтобусах такие штуки стоят, или от вебасто, но те даже БУшные стоят как самолет.
Всех с наступающим,по поводу Планара,фена в водительском лексиконе,я уже предлагал в самом начале,тока незнаю есть ли они на бензине,либо колхозить бачок под соляру дополнительно,сейчас на вахтовках их просто вешают с5аружи,а вебасто да весчь,но дорогая,да как космолет,Если Планар правильно приколхозить то выпуск газов выхлопных с него можно вывести на поддон движки,один знакомый рыбачок охотник с Н.Уренгоя себе так сделал на уаз буханку,вот и предпусковой подогреватель отчасти будет,потгму что всем понятно что при пуске холодного движка основную нагрузку дает холодный картер с маслом.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Brodjga 163 от 08:37, 31-12-2016
Либо все же подбирать керамическую сетку и на нее набирать проволку и через реостат запитывать,керамика она и изолятор и жароустойчивый материал.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Сергей-47 от 08:54, 31-12-2016
Намётки есть, коечто уже купил коечто в пути, думаю в следующию зиму уже будет всё работать.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Валерон от 10:11, 31-12-2016
с наступающим всех, ну а если серьёзно если что-нибудь с помощью газового балона 5 литрового и газового обогрева придумать? На самом деле когда на улице за -40 это жесть, так же что-нибудь на дизеле попробовать можно
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Stas от 10:34, 31-12-2016
у одного моего знакомого была копейка жигуль лет 15 назад и в ней не работала печка, и вот чтобы с утра зимой поехать в институт он прогревал салон пояльной лампой
Тоже так делал, только машина была Москвич. Но толку мало было от паяльной лампы, в районе головы жара и духота, а ноги мерзли от холода.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: ЕвгенЕвген от 11:39, 31-12-2016
У товарища, как-то на Тиранчике соляра по трассе замёрзла.. Мороз -40, ночь, вокруг не души. Так он провода от прикуривателя в салоне жёг, чтобы не околеть.)  По этой же трассе (Ванино-Лидога) две девчонки замёрзли.( Купили Паджерик и поехали домой.. В районе перевала встали.. и как сидели, так и замёрзли. Их потом вытащить из машины не могли.((
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: _VVV_ от 11:45, 31-12-2016
Газовый баллон и пушка маленькая - это вариант, но на холоде давление газа сильно падает, особенно когда в баллоне уже меньше половины. Ну и плюс кислород она выжигает, нагрев-то прямой.
Грелся когда-то в гараже газовой пушкой 30квт:-) За 5 минут создавал Ташкент, чтобы переодеться и одежду малость просушить, потом выключал и вперед, когда двигаешься уже не холодно :-).
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: _VVV_ от 11:46, 31-12-2016
По этой же трассе (Ванино-Лидога) две девчонки замёрзли.( Купили Паджерик и поехали домой.. В районе перевала встали.. и как сидели, так и замёрзли. Их потом вытащить из машины не могли.((

Жуть какая. Дизельный паджерик чтоли?
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Mitsu_forever от 14:05, 31-12-2016
У меня газовый баллончик в -36*С каменный. За пазухой отогреешь, начинает поплевывать сперва, потом только горит. Так-что газ для сугреву не вариант.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: trex36 от 12:42, 01-01-2017
Только увидел тему. А свечи накала для дизелей, которые именно о.ж. в системе отопления греют не проще вкорячить?
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Scorpio087 от 14:43, 01-01-2017
Надо автономный искать, как в Запорожце, или что-нибудь армейское малогабаритное. Самое ТО!!!
Я полагаю, можно даже будет заниматься ЭТИМ! 8)
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: _VVV_ от 15:45, 01-01-2017
Свечи накала греют воздух в цилиндре.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: trex36 от 15:52, 01-01-2017
Я не про те свечи, Влад. На некоторых дизельных авто в радиаторе отопителя стоят "кипятильнички", которые очень хорошо греют о.ж.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Sensei от 22:21, 01-01-2017
С новым годом всех!
Предлагаю на обсуждение оттопитель ,как вспомогательный использующий тепло выпускных газов.Это теплообменник на глушителе.Такой оттопитель использовался на легендарном VW Käfer(Жук) и других VW и Porsche моторах с воздушным охлаждением.Приемущество:греет моментально ,не повышает расход топлива.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Nordost от 08:26, 04-01-2017
если все так заебись на легендах было, че ж перестали делать?
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Serg108 от 11:08, 04-01-2017
Надо автономный искать, как в Запорожце, или что-нибудь армейское малогабаритное. Самое ТО!!!
Я полагаю, можно даже будет заниматься ЭТИМ! 8)
от Запора самый лучший вариант.Я в 90-х в Камаз мастрячил когда на межгород ходил.Во первых он бензиновый,во вторых компактный в Шарике сзади можно ему место запросто найти и отапливает зашибись, в трусах можно ездить.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Сергей-47 от 11:24, 04-01-2017
от Запора самый лучший вариант.Я в 90-х в Камаз мастрячил когда на межгород ходил.Во первых он бензиновый,во вторых компактный в Шарике сзади можно ему место запросто найти и отапливает зашибись, в трусах можно ездить.
Не я уже решил для себя метапол,радиатор с диффузором,10см на 20 см я уж прикупил,буду летом калхозить
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Sensei от 22:40, 04-01-2017
если все так заебись на легендах было, че ж перестали делать?
Перестали делать,потому что перешли на двигатели с водяным охлаждением.А с водяным проще и дешевле.Конечно самое простое это дополнительный оттопитель,(как на запорожце).Но это дополнительный расход топлива,а он на наших машинах и так не детский.Э тут отработанные газы с темп от 400до 800°С вылетают в прямом смысле слова в трубу.
Теплообменник может выглядеть примерно так:
С такой доработкой даже не страшны морозы оймякона.
Есть еще одно предложение.Речь идет о рециркуляции воздуха салона.
Заслонка понимает только открыто или закрыто.Если научить ее открываться только например на 30% температура в салоне станет выше.
А свежего воздуха будет поступать достаточно.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Mitsu_forever от 23:51, 04-01-2017
У меня заслонку посередине поставить можно, только толку от этого, если печка минут 15 на холостых холодным дует (в -35*С). С выхлопом идея, но гемморная и ненадежная. Запорская печка... а в -40 она заведется? Можно из нее подогрев ОЖ сделать? И самое главное, где ее взять?
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Сергей-47 от 00:14, 05-01-2017
У меня заслонку посередине поставить можно, только толку от этого, если печка минут 15 на холостых холодным дует (в -35*С). С выхлопом идея, но гемморная и ненадежная. Запорская печка... а в -40 она заведется? Можно из нее подогрев ОЖ сделать? И самое главное, где ее взять?
Я решил всёж доп печку ставить, а с  вставкой за место салонного фильтра нашёл элементы с 12 вальтовыхветродуек, они цельные и по шерене как раз но одной мало буду 2 корячить.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Sensei от 00:22, 05-01-2017
Есть еще такой вариант:
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Sensei от 00:28, 05-01-2017
По описанию три свечи накаливания от дизельного двигатель и Биметалический термостат.
Альтернатива  подогреватели на диз топливе,например от VW TDI,но это значит доп бак под диз топливо.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: _VVV_ от 19:56, 07-01-2017
Теплообменник в выхлопной системе используется на приусах, там недогрев был стандартной проблемой.
Название: Re: Обогрев салона.Дополнительный.
Отправлено: Савостьян Перейра от 01:36, 22-05-2017
Я решил всёж доп печку ставить, а с  вставкой за место салонного фильтра нашёл элементы с 12 вальтовыхветродуек, они цельные и по шерене как раз но одной мало буду 2 корячить.
Это неудачная затея, ничего не выйдет.Чтобы убедиться достаточно взять полкиловаттный ветродуй и включить его на морозе.Результат очень удивит, ибо воздух будет очень холодный.И это 0,5квт, для машины это 40А.Меньшая мощность вообще не даст эффекта ощутимого.Насчет осушки воздуха.Это вообще заблуждение.Влага из воздуха никуда не девается.Ее как было например 1% по массе, так и сколько не нагревай или обратно охлаждай, так же 1% и останется.А то что всякие тэны "сушат воздух" это полная чушь.А стекла запотевают от того что человек влажный воздух выдыхает.Воздух при -20 практически не содержит влаги!Даже 100% влажность при -20 это 0,9 грамма на кубометр воздуха.