Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон

Все о ремонте => Система охлаждения и подогрева => Тема начата: ANDRU78 от 11:45, 25-09-2017

Название: Подогрев тосола 220в
Отправлено: ANDRU78 от 11:45, 25-09-2017
Типа такого https://spb.tiu.ru/p251903005-predpuskovoj-podogrevatel-dvigatelya.html
Ставил кто? Подводные камни есть?
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Arkadiy от 12:54, 25-09-2017
https://www.drive2.ru/b/461866078117560396/
никаких камней. все замечательно
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Darknew от 13:33, 25-09-2017
а я так и не поставил, хотя зимой иногда хочется чтобы он был, хотя сейчас больше хочется автономный, с 6го этажа сбрасывать кабель замучаешся, если в гараже то он и не нужен, на работе тоже запитатся неоткуда, поэтому лежит в коробке третий год :(
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: yustas от 14:26, 25-09-2017
Я "очканул" такой ставить, из-за кучи электроники. На дизельной Делике стоял подобный, в малый круг его врезал. Всё нормально было.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Arkadiy от 15:51, 25-09-2017
У нас с SW как бы свой дом, на земле, 15 метров кабеля кинуть не проблема, а на работе - да, розетки нет, в обед прогреваемся мин 15. Вообщем зима без проблем прошла   
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: ANDRU78 от 16:54, 25-09-2017
а я так и не поставил, хотя зимой иногда хочется чтобы он был, хотя сейчас больше хочется автономный, с 6го этажа сбрасывать кабель замучаешся, если в гараже то он и не нужен, на работе тоже запитатся неоткуда, поэтому лежит в коробке третий год :(
Ну мне проще (свой дом).

Я "очканул" такой ставить, из-за кучи электроники. На дизельной Делике стоял подобный, в малый круг его врезал. Всё нормально было.
Какая нафик там электроника? кроме термореле...
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: yustas от 17:05, 25-09-2017
Какая нафик там электроника? кроме термореле...
В машинке электроника. Вдруг, как у титана тэн прохудится?
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: ANDRU78 от 17:14, 25-09-2017
В машинке электроника. Вдруг, как у титана тэн прохудится?
И?
Вообще то в розетке присутствует заземление на такой случай, во вторых у меня будет стоять отдельный автомат на эту штуку.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Савостьян Перейра от 17:54, 25-09-2017
Теоретически изоляция фазы может просто прохудиться так что  на кузове будет 220в переменки, без кз.Однако же на бортовую сеть этот потенциал не сможет оказать никакого влияния.Разве что емкость с землей будет у кузова и потечет ничтожнейший емкостной ток, а разность потенциалов вряд ли превысит какоелибо существенное значение , хотя бы 1В. 
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: runner51 от 19:27, 25-09-2017
Типа такого https://spb.tiu.ru/p251903005-predpuskovoj-podogrevatel-dvigatelya.html
Ставил кто? Подводные камни есть?

Вот тема, все уже обсуждалось. /index.php/topic,18769.30.html
У меня стоит уже пятая зима будет.
С электроникой никак не связан, в отличии от автозапуска.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: yustas от 12:56, 26-09-2017
Теоретически изоляция фазы может просто прохудиться так что  на кузове будет 220в переменки, без кз.Однако же на бортовую сеть этот потенциал не сможет оказать никакого влияния.Разве что емкость с землей будет у кузова и потечет ничтожнейший емкостной ток, а разность потенциалов вряд ли превысит какоелибо существенное значение , хотя бы 1В.
Это всё понятно. Но я "очканул" ставить.
На Делике включал через таймер, двигатель к моему приходу прогревался, даже клапанная крышка была тёплая.
Несомненно, штука хорошая.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Mitsu_forever от 16:45, 26-09-2017
Теоретически изоляция фазы может просто прохудиться так что  на кузове будет 220в переменки, без кз.Однако же на бортовую сеть этот потенциал не сможет оказать никакого влияния.Разве что емкость с землей будет у кузова и потечет ничтожнейший емкостной ток, а разность потенциалов вряд ли превысит какоелибо существенное значение , хотя бы 1В. 
Это теория, а на практике, после каждого подключения сварочного аппарата у меня выгорают одна или две лампы стоп-сигнала. Варили вчера выхлопную трубу (на кочке цепонул, фланец возле резонатора лопнул), сегодня заметил, что одна лампа сдохла. И так каждый раз (с десяток уже). Хотя, причем тут они? Клемму скидывал, расстояние от электрода до массы 30 см, и к электропроводке не присоединяется. Вот так. Это при том, что 40-50В всего, а если 220 - и правда очковато.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Arkadiy от 17:06, 26-09-2017
если так рассуждать - то лучше вообще пешком ходить, и не в городе - а вдруг задавят? - а в чистом поле - но и тут риск - в нору можно наступить и не заметить...
ну и что что 220? кабель на котле довольно таки качественный, прорезиненый, в -40 такой же мягкий как и при +40. в финляндии практически все авто оборудованны подогревом и вроде никого не убило.
у меня вилка кабеля лежит аккурат на АКБ, каждый раз капот задираю для подключения - надоело. хочу розетку с заглушкой приспособить где то в районе решетки радиатора. кабель естестно удлинять надо будет и естестно изолировать хорошо. пока с крепежом не определился.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: runner51 от 20:43, 26-09-2017
если так рассуждать - то лучше вообще пешком ходить, и не в городе - а вдруг задавят? - а в чистом поле - но и тут риск - в нору можно наступить и не заметить...
ну и что что 220? кабель на котле довольно таки качественный, прорезиненый, в -40 такой же мягкий как и при +40. в финляндии практически все авто оборудованны подогревом и вроде никого не убило.
у меня вилка кабеля лежит аккурат на АКБ, каждый раз капот задираю для подключения - надоело. хочу розетку с заглушкой приспособить где то в районе решетки радиатора. кабель естестно удлинять надо будет и естестно изолировать хорошо. пока с крепежом не определился.

/index.php/topic,18769.195.html
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Arkadiy от 04:11, 27-09-2017
Да да, примерно как то так думаю установить. На выходных займусь. Уже минус подкрался ночью
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Савостьян Перейра от 09:37, 27-09-2017
Это теория, а на практике, после каждого подключения сварочного аппарата у меня выгорают одна или две лампы стоп-сигнала. Варили вчера выхлопную трубу (на кочке цепонул, фланец возле резонатора лопнул), сегодня заметил, что одна лампа сдохла. И так каждый раз (с десяток уже). Хотя, причем тут они? Клемму скидывал, расстояние от электрода до массы 30 см, и к электропроводке не присоединяется. Вот так. Это при том, что 40-50В всего, а если 220 - и правда очковато.
У сварки ток большой, десятки ампер, и разность потенциалов в разных точках кузова может достигать десятков Вольт.Это все кстати по закону Кирхгофа.Так что со сваркой действительно поаккуратнее надо.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Mitsu_forever от 12:14, 27-09-2017
Так куда еще аккуратнее? Отключил аккумулятор и все. Какие еще меры можно принять? Варили в р-не резонатора, массу цепляли рядом, а лампы сдохли. Причем, странно так, не в тот же день а на следующий. Уже около 10 раз именно так получается.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: ANDRU78 от 13:13, 27-09-2017
Так куда еще аккуратнее? Отключил аккумулятор и все. Какие еще меры можно принять? Варили в р-не резонатора, массу цепляли рядом, а лампы сдохли. Причем, странно так, не в тот же день а на следующий. Уже около 10 раз именно так получается.
Скорее всего совпадение.....
Лампы к сварке врядли могут иметь отношение
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Mitsu_forever от 19:19, 27-09-2017
Десять раз не совпадение. Я сам в замешательстве. Ведь хотел лампы вывернуть, но в гараже не было места, чтобы открыть багажник.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Scorpio087 от 20:56, 27-09-2017
Возможно шлейф питающий где-то протирается. При нормальном подходе всё нормально. А при сварке в момент начала или конца варки пробивает наведенным от импульса касания-размыкания...?!
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Arkadiy от 04:05, 28-09-2017
Получается что масса по кузову не везде хорошая, при сварке возникают "блуждающие" токи, последствия - абсолютно не предсказуемы.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: yustas от 13:16, 28-09-2017
Десять раз не совпадение. Я сам в замешательстве. Ведь хотел лампы вывернуть, но в гараже не было места, чтобы открыть багажник.
Хорошо что не вывернул лампочки. Так бы, что нибудь другое накрылось...  :-\
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Mitsu_forever от 14:47, 28-09-2017
Я вот думаю, может на ручник не ставить?
Про "другое что-то сгорело бы" и не подумал... Спасибо за совет!
Спасибо всем! Можно удалить или перенести в соответствующую тему.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: one-mig от 07:43, 25-01-2018
Тут на али-экспрессе попалась приблуда для подогрева, по отзывам почитал, так мужик установил на подогрев солярки в баке на Камаз, вот ссылка может кому пригодится https://ru.aliexpress.com/item/2-Pcs-Ptc-Heaters-Heating-Element-Hair-Dryer-Accessories-Curlers-Heater-80-120-220-Degrees-Celsius/32695646350.html?shortkey=UVrIzaau&addresstype=600
 Сам пока думаю но вместе может быстрей придумаем как антифриз подогревть
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Darknew от 07:58, 25-01-2018
ябы такую херобору в машину ставить не стал, лучше лунфей купить, он еще и с помпой, нормально греет, если есть откуда запитать 220 вольт
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: runner51 от 10:26, 25-01-2018
Эта штука 30W ,значит на подогрев тосола надо примерно 50 шт поставить. Можно приклеить к поддону масло подогревать.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Andrey 45 от 13:48, 25-01-2018
ябы такую херобору в машину ставить не стал, лучше лунфей купить, он еще и с помпой, нормально греет, если есть откуда запитать 220 вольт
Ну это дело каждого) а если нет возможности ставить под окном? Вариант с 220V-отпадает. И не все могут себе позволить типа вебасто. Тут на вкус, цвет...и бабосов. А вот сколько надо этих "пластинок", чтоб прогреть тосол? Думаю много ;)
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Darknew от 14:22, 25-01-2018
Ну это дело каждого) а если нет возможности ставить под окном? Вариант с 220V-отпадает. И не все могут себе позволить типа вебасто. Тут на вкус, цвет...и бабосов. А вот сколько надо этих "пластинок", чтоб прогреть тосол? Думаю много ;)
просто чем ниже напряжение тем выше ток, аккум можно подсадить прилично и ничего не согреть, лучше уж масло нулевку залить, я даже в -35 завожу шарик, если конечно свечки не зальет :)
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Савостьян Перейра от 18:50, 26-01-2018
просто чем ниже напряжение тем выше ток, аккум можно подсадить прилично и ничего не согреть, лучше уж масло нулевку залить, я даже в -35 завожу шарик, если конечно свечки не зальет :)
Нене, ты что Антоха,  Гошка Ом с Андрюхой  Ампером щас синхронно в могилах провернулись.Чем ниже напряжение тем меньше ток.Это основа электродинамики.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: werunec от 19:50, 26-01-2018
Вольт,ампер и сопротивление.Ток понятие общее- для школьников.И убивают живое амперы.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Савостьян Перейра от 18:42, 27-01-2018
Вольт,ампер и сопротивление.Ток понятие общее- для школьников.И убивают живое амперы.
Которые напрямую зависят от вольтов
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Mitsu_forever от 21:35, 27-01-2018
Парни, вы все в кучу смешали. Давайте все по полочкам разложим.
1. Человека убивает электрический ток! Не напряжение (и не "амперы"), а ток определенной, критической величины (силы), который протекает через тело.
2. Значение силы тока зависит от значений напряжения и сопротивления (напрямую от напряжения и в обратную от сопротивления). Изменить саму по себе силу тока нельзя. Она меняется только при изменении напряжения (и)или сопротивления.
3. Мощность нагревателя (о которых зашла речь) подчиняется тем же законам. Чтобы проводник отдал больше тепла, нужно пропустить по нему больший ток. При неизменном сопротивлении, увеличить ток можно только подняв напряжение.
4. Если напряжение нельзя увеличить, то отдачу тепловой энергии проводника можно увеличить уменьшив сопротивление. Вот тут и используют параллельное соединение проводников для уменьшения общего сопротивления цепи, а сл-но, тока и мощности.

Физика, 8-й класс
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: trex36 от 23:03, 27-01-2018
Парни, вы все в кучу смешали. Давайте все по полочкам разложим.
1. Человека убивает электрический ток! Не напряжение (и не "амперы"), а ток определенной, критической величины (силы), который протекает через тело.
2. Значение силы тока зависит от значений напряжения и сопротивления (напрямую от напряжения и в обратную от сопротивления). Изменить саму по себе силу тока нельзя. Она меняется только при изменении напряжения (и)или сопротивления.
3. Мощность нагревателя (о которых зашла речь) подчиняется тем же законам. Чтобы проводник отдал больше тепла, нужно пропустить по нему больший ток. При неизменном сопротивлении, увеличить ток можно только подняв напряжение.
4. Если напряжение нельзя увеличить, то отдачу тепловой энергии проводника можно увеличить уменьшив сопротивление. Вот тут и используют параллельное соединение проводников для уменьшения общего сопротивления цепи, а сл-но, тока и мощности.

Физика, 8-й класс
ух ты как завернул :) доходчиво и понятно :) как всегда +
Р.S. Я тоже эту серию "фиксиков" смотрел ;)
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Mitsu_forever от 00:21, 28-01-2018
Спасибо, Илья!
Правда, фиксиков эту серию не видел, но знаю, как керосин по проводам течет, еще со школы)))
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Савостьян Перейра от 02:22, 28-01-2018
Да как с водой по трубам все также.
Напряжение - давление, точнее его перепад.Две дырки в розетке - это дырка в кране и дырка в сливе.
Сила тока  - это скорость потока воды.
Сопротивление - это величина обратная пропускной способности.
Повреждение изоляции понятно что это дырка в трубе.
Индуктивность - это нечто похожее на резиновый резервуар с клапаном, который сначала раздувается а потом при достижении определенного давления начинает пропускать воду дальше.Поэтому переменный поток будет течь плохо либо совсем не будет течь, т.к груша будет не успевать накачиваться.
Конденсатор - это резиновая перегородка в трубе.Наоборот постоянный поток воды по ней течь не будет.А вот попеременно меняя направление течения перегородка будет туда сюда выгибаться и на другой конец трубы эти импульсы будут прекрасно передаваться.Конечно если система изолирована, например это поступательное движение используется для движения поршня который в свою очередь крутит колесо, в общем аналог однофазного двигателя.А не как в случае просто с краном и раковиной.
Раз уж зацепил двигателя, то аналог 3х фазного двигателя  - это 3х поршневой аксиальный двигатель, только не внутреннего сгорания а работающий за счет нагнетания воды по трем несвязанным между собой трубам, в которых переменный поток воды пульсирует поочередно, 1231231 итд задавая направление вращения.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Acid Neo от 16:52, 02-10-2019
На своего Шарика сегодня поставил котел. Взял в магазине не раз проверенный "Северс-М" на 1.5 кВт.  2400 котел, 500р шланг, 2 метра, 130р тройник в верхний патрубок радиатора.
Котел "подвесил" на самодельном кронштейне под впускным коллектором. Забор с блока, выход в верхний патрубок радиатора. Все ок)
(https://i90.fastpic.ru/thumb/2019/1002/02/_5c831e9807ee067128003e3b92b05202.jpeg) (https://fastpic.ru/view/90/2019/1002/_5c831e9807ee067128003e3b92b05202.jpg.html)

(https://i106.fastpic.ru/thumb/2019/1002/50/_1362d52f8797573b927731eb13172750.jpeg) (https://fastpic.ru/view/106/2019/1002/_1362d52f8797573b927731eb13172750.jpg.html)

(https://i106.fastpic.ru/thumb/2019/1002/ee/_ddb506c368e9b6f130ad9833f41aa1ee.jpeg) (https://fastpic.ru/view/106/2019/1002/_ddb506c368e9b6f130ad9833f41aa1ee.jpg.html)

(https://i86.fastpic.ru/thumb/2019/1002/10/_9b39f5e082ec9fd9d4b68a1dd40b3310.jpeg) (https://fastpic.ru/view/86/2019/1002/_9b39f5e082ec9fd9d4b68a1dd40b3310.jpg.html)

(https://i106.fastpic.ru/thumb/2019/1002/19/_1f097355d699548b6dbb03d36383f719.jpeg) (https://fastpic.ru/view/106/2019/1002/_1f097355d699548b6dbb03d36383f719.jpg.html)


Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Darknew от 10:29, 03-10-2019
Нене, ты что Антоха,  Гошка Ом с Андрюхой  Ампером щас синхронно в могилах провернулись.Чем ниже напряжение тем меньше ток.Это основа электродинамики.

шот я пропустил, имел в виду что для выделения полезной мощности в виде тепла, при одинаковом показателе мощности, ток будет тем выше чем ниже напряжение питания нагревателя, при 12в для 120в нужно чтобы нагреватель имел сопротивление 0.1 ома и ток 10 ампер, а при 220 вольтах нужно всего 0,5А и сопротивление 440ом

кстати кому нужно есть уменя луньфей на 2.5квт с помпой, продам за недорого.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: vtserz от 11:50, 03-10-2019
Взял в магазине не раз проверенный "Северс-М"
На естественной циркуляции? Добавь помпу в контур, без неё плохо, неравномерно прогревается. У меня без помпы
- быстро рассохся шланг от северса (может говношланг был)
- плохо заводилась, датчики выдавали ложно высокую температуру мозгам
- дольше прогревался двигатель

Товарищ доволен луньфенем, но сначала его вскрыл и обслужил, подробностей кроме "посадил на герметик" не помню
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Acid Neo от 17:03, 08-10-2019
На естественной циркуляции? Добавь помпу в контур, без неё плохо, неравномерно прогревается. У меня без помпы
- быстро рассохся шланг от северса (может говношланг был)
- плохо заводилась, датчики выдавали ложно высокую температуру мозгам
- дольше прогревался двигатель

Товарищ доволен луньфенем, но сначала его вскрыл и обслужил, подробностей кроме "посадил на герметик" не помню

Монтажные комплекты к котлу не покупаю из принципа. Шланги там говно и короткие. Им цена 3 копейки за такое "качество", а в магазине просят около 800р. Шланги покупаю отдельно, метражом, корейские.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Arkadiy от 21:48, 08-10-2019

Товарищ доволен луньфенем, но сначала его вскрыл и обслужил, подробностей кроме "посадил на герметик" не помню

у меня лунфей уже 3й год. 2.2 кВт. что сказать?
1ю зиму был доволен как слон!
на середине 2й зимы сдохло термо-реле. заменил.
и за 3ю зиму сменил их аж 4 штуки! ставил и керамику и черные эбонитовые? все 16 Амперные. дохнут собаки....
в эту зиму наверное выкину эту долбанную термичку, закорочу напрямую. все равно больше 30 минут не грею - при -30 прогреваю в течении 30 мин. крышка головки норм теплая и датчик температуры показывает порядка 40-50 градусов.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Dench от 21:13, 16-10-2020
Тож поставил лунфей правда 2 кв и с помпой, при 15 тепла за 20 минут пргрел до 40 градусов, правда забыл печку открыть и увидел это только как крутанул движок. Завтра - 1 попробую еще раз.
Из сложного, пришлось резать родной шланг т.к. нужен был изогнутый а метражом ровный и при установке выкручивался и при изгибе складывался, в остальном все просто, кронштейн на коробку и на болты.
Думаю для нашей части России должно использоваться не часто и хватить на 5 зим)))
Форуму и активным клубням респект!!!
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: A227EB от 21:07, 25-11-2021
Здравствуйте. Надумал поменять антифриз и попутно внедрить подогреватель охлаждающей жидкости. Подскажите пожалуйста, кто знает диаметр патрубков радиатора печки, чтобы купить подогреватель с соответствующим диаметром его трубок.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Lexsyus от 21:22, 25-11-2021
Шланги на 16 мм подойдут. Брал печку промывать.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: A227EB от 22:44, 25-11-2021
Благодарю.
Название: Re: Подогрев тосола 220в
Отправлено: Acid Neo от 05:31, 26-11-2021
Чаще у котлов разный диаметр патрубков. Один может быть на 14, второй на 18 или 16. Я переходниками соединил. Всё норм.
Пс. У меня Северс на 1.5 кВт