Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Двигатель 4G64 GDI => Тема начата: podym от 04:00, 12-10-2010
-
всем здравствуйте.у меня вопрос:за что отвечает датчик детонации?у меня самодиагностика выдает на него ошибку.один человек сказал что работа датчика влияет на расход топлива,а он у меня ого-го.бензинчик тает на глазах.заправил бак во вторник под завязку,а уже в субботу стрелка на нуле,хотя на одометре даже трёхсот км нет.
-
Детонация обычно возникает от низкого октанового числа бензина. когда датчик чуствует повышенную вибрацию, компьютер пытается компенсировать детонацию увеличением количества топлива.
датчик подключается напрямую к компу, соответственно разъема всего 2 - на компе и на проводке от датчика (вроде выходит где-то между заслонкой и ТНВД, двухконтактный). для начала проверить этот проводок и разъем. сам датчик находится на блоке цилиндров под резонатором впускного коллектора.
а расход твой в районе 14 литров вроде и ниче еще. у меня по пробкам 19 ест и не давится :P
-
DSP писал(а):
Детонация обычно возникает от низкого октанового числа бензина. когда датчик чуствует повышенную вибрацию, компьютер пытается компенсировать детонацию увеличением количества топлива.
датчик подключается напрямую к компу, соответственно разъема всего 2 - на компе и на проводке от датчика (вроде выходит где-то между заслонкой и ТНВД, двухконтактный). для начала проверить этот проводок и разъем. сам датчик находится на блоке цилиндров под резонатором впускного коллектора.
а расход твой в районе 14 литров вроде и ниче еще. у меня по пробкам 19 ест и не давится :P
спасибо.будем посмотреть:)
-
C DSP чуть-чуть не соглашусь : когда Датчик Детонации уловит повышенную вибрацию Электронный Блок Управления Двигателем внесет поправку в Угол Опережения Зажигания в сторону его (УОЗ)уменьшения что в свою очередь снизит мощность,момент и КПД мотора что приведет к потере динамики и увеличению расхода при тех же условиях.Сама же смесь (соотн возд/топливо)будут как и раньше регулироваться ЭБУ например по Датчику Кислорода.
-
Детонация при всех прочих в эксплуатации будет зависеть не только от Октанового Числа (из-за этого ошибка врядли загориться)но и от Калильного Числа свечей и в большей степени от состояния Цилиндро Поршневой Группы - степени "залегания колец" и "засаженности " мотора в целом.
нуна провериь
1-свечи
2-бензин
3-компрессию
4-количество сажи в моторе
5-расход масла
6-вибрацию мотора которая датчиком детонации может восприниматься за детонацию
7-эл проводку от датчика до ЭБУ (обычно экранированная)
8- момент затяжки ДД
9- сам ДД
10- коэф по УОЗ
-
где находится датчик кислорода.может его почистить надо.?
-
Проблема детонация достала бензин 98. При заезде в гараж через порог жму газ а он всхрюкивает.в чем проблема.может заглушеный его так влиять?
-
нет.
-
Что тогда так сильно закоксовался двигатель
-
может датчик не правильно работает, а может бенз гавно.
-
Можно ли датчик проверить или замена?
-
можно проверить, в манкюуале есть мотода.
-
Сегодня почитают.
-
Похоже датчик помер.подключал к нему мультиметр на 200 мили вольт и постукиыал по нему ни чего не миняется провод шевельнеш цыфры скачут.а как проблемной его снять приходится снимать выпуск.колектор.чек не горит даже если разъём отсоединить и завести.
-
Можно ли датчик заменить каким нибудь другим?
-
На тазовский меняли, но там колхозинг какой то нужен. давно читал. не помню уже
-
Сейчас по моему и от ВАЗа резонансный датчик уже хрен найдёшь.Он должен встать без переделок.
-
Фишку все равно переделывать, но это мелочи.
-
Сори надо к нему будет проводку приделывать. На фото верхний.
-
Немного уточню про вазовские датчики детонации, когда владел недоразумением под названием ваз 2112, случалось мне менять этот датчик. Купил новый, чек не погас, ошибка не пропала, поставил с другой машины, всё отлично, ошибки нет. Поехал в проверенный магазин тазозапчастей, спросил про этот датчик детонации, продавец сказал, что очень много подделок, просто металлическая болванка с колодкой, из 18 датчиков выбрал один рабочий, проверяли тестером. Щупы на контакты датчика и легонько по железке били колёсным болтом не помню, что мерили, по моему сопротивление :)
-
И момент затяжки важен, недотянешь, будет паниковать, перетянешь будет слишком спокоен :)
-
Подскажите, будет ли ошибка если этот датчик неисправный ( датчик детонации )? Просто сегодня заезжали на сто и там сказали что у авто очень позднее зажигание при нагрузке)) попробовали отключить датчик этот просто от разъема и ничего не поменялось, ни ошибок ни чего вообще. ( но по моему только почему то мощность прибавилась.. или это так показалось так как без него не долго ехали.
Заехали на сто так как при разгоне какие то хлопки в выпуск слышатся и тяга пропадает в этот момент, сильнее нужно давить на газ, но такое не всегда бывает наоборот как рванет))
И как проверить его? да и еще можно ли его заменить не разбирая весь впуск сверху двигателя?
-
а может заправку поменять?
ииии познее - скока?
-
Ну думаю не может с одной и той же заправки, то лететь то как будто за опу держат... То есть динамика очень сильно меняется в течении всего дня, уже все в машине поменял)) нет никаких ошибок, заправляюсь на двух заправках, только 98 и 95 редко очень. Единственное что не менял еще так это свечи ;D, но они вроде как в хорошем состоянии, такие пришли вместе с двигателем и я не стал их менять)
Вот и решил что может датчик ДД виновник всему, отчетливо слышно когда тяга пропадает как будто какие то хлопки со стороны двигателя на ходу, не громкие а глухие, я ранее думал что может это катализатор первый в коллекторе забит и так там все хлопает, оказалось что нет.
-
Попробуй найти тех, кто на этой же заправке пользуется топливом. Поспрашивай, когда заправляешься у соседей. Потихоньку наберешь статистику. Я так от одной заправки отказался.
-
Позднее зажигание при нагрузке,это скока (в цифрах)и что подразумевается под нагрузкой?
Пропал чел!-ДВС часом не с vvt
-
Мне не сказали сколько там и какое зажигание, просто был ответ что позднее, и иногда слышны хлопки при разгоне, или например качусь на 3 передачи со скоростью 40 км, нажимаю газа что бы ускориться и авто так вяло разгоняется и слышны глуховатые хлопки как бы воздуха. ДВС да с VVT вроде как), а что клапан этот ввт может как то влиять на все это происходящее? как его проверить подскажите пожалуйста?
на старом двигателе кстати было тоже самое, после замены двигателя изменения не было. В другом сервисе сказали что лямбда виновата так как неправильно смесь коректирует и обогащает ее а она в свою очередь догорает уже в каталезаторе и отсюда тихие эти глухие хлопки идут.)) как определили непонятно... Кстати не всегда такое явление бывает что все хорошо работает, то есть то нету с интервалом в минуты...
-
ДВС да с VVT вроде как), а что клапан этот ввт может как то влиять на все это происходящее? как его проверить подскажите пожалуйста?
VVT это фазы газораспределения корректирует, и то на шариках вроде только по впуску
Кстати не всегда такое явление бывает что все хорошо работает, то есть то нету с интервалом в минуты...
бывает после хорошей поездки с нехилыми ускорениями, приезжаю на место а двигатель шуршит, и вовремя поездки такое чувство что ракетный ускоритель в задницу вставили
у меня на прогретом двигателе по сканеру опережение 18с, и дрыгатель колбасит на холостых, хотя пр заводке угол меньше, и если сканером выставить угол 5 то двигатель работает ровно ровно, вот и возник вопрос, может ли мне иметь мозг датчик детонации ?
-
Тоже самое, бывает как ракета летит, а через пару минут при следующем разгоне все тупит блин... Кстати сегодня решил проверить этот клапан VVT, ну так как проверить я не знал как - то было решено скинуть с него просто клему, после чего поехал кататься )) Заметил что вообще нечего не изменилось в поведении машины, все тоже самое что и со включенной фишкой, единственное горел чек и все больше никаких различий не увидел.
-
MSboe-прострелы во впуске-смотри наконечники на пробой,фишку снял,чек горит-значит эл.часть цела а дальше масло(были случаи лечилось заменой масла и фильтра)по лямбде-и тут есть смысл,но также и кат спекся возможно.Лямду надо видеть (я о параметрах в реале)Что тебе рекомендовали СТО и чем мотивировали (ели было).Да VVT висит на впуске.
-
Антон сходи сюда /index.php/topic,25302.615.html там по детонации есть,найдешь УОЗ и много параметров для сравнения. Раз скан есть-ошибок типа-высокий уровень сигнала ДД или высокий шум ДВС ?
-
Наконечники смотрел, все в идеале, а вот по поводу масла тоже хочу заменить но незнаю что залить, сейчас залито Eneos 5w30 синтетика, слышал что для ВВТ желательно лить по жиже масло - но вот думаю что жиже 30 наверное нельзя в шарика заливать? Лямбду буду смотреть уже после замены масла если не поможет. Катализатор в хорошем состоянии тоже.
-
Антон сходи сюда /index.php/topic,25302.615.html там по детонации есть,найдешь УОЗ и много параметров для сравнения. Раз скан есть-ошибок типа-высокий уровень сигнала ДД или высокий шум ДВС ?
да, двигатель тарахтит достаточно шумно, скана нету, сканировали вместе с Filini его сканером, просто большой угол опережения зажигания на холостых, ошибок нету.
Наконечники смотрел, все в идеале, а вот по поводу масла тоже хочу заменить но незнаю что залить, сейчас залито Eneos 5w30 синтетика, слышал что для ВВТ желательно лить по жиже масло - но вот думаю что жиже 30 наверное нельзя в шарика заливать? Лямбду буду смотреть уже после замены масла если не поможет. Катализатор в хорошем состоянии тоже.
у коллеги двигатель с VVT льет 5-40
-
MSboy-- УЖО лей какое-нибудь ,уже тепло и 40 нормально (сам лью) Вот это можно-это не ремонтная вакса -том кондицианер трения ,сальники отмякнут,полезная штука.ЧИТАТЬ ИНСТРУКЦИЮ. Может пролезет )))
-
Антон обратись еще раз к филини. Запишите лог в файл екуедит и мне в мыло.Но сделать надо так-На месте пишите - и надо что б эти моменты присутствовали и давать нагрузку. Потом в динамике (прокатиться) и что включали (комментарии)Много тыкать не стоит-лишь бы ввергнуть в трабл.Может и увидим чего- не раз помогало.
Галки все в программе нажать.
Сам то ДД проводка?
-
Боюсь я как то лить 40 в него)) до контрактного всегда лил 30 и было вроде неплохо, после того как начал жрать масло порекомендовали залить погуще а именно w40, после чего двиг сразу стал шуршать громче, и самое главное меня долго отговаривали на сервисе заливать сороковку в него, так как обьяснили что в джидае и так узкие каналы что черевато да еще и с VVT , вообще сказали залить w20 и тогда будет счастье)) но блин боюсь эту воду лить :). Они мне привели аргументы что типа все хундай и киа сейчас с заводов идут на вязкости 20, и типа того что во всех странах ездиют на W20 и проходят по 200 тыщ а после скручивают счетчик и к нам гонят)) а мы тут уже начинаем густое лить масло, что пагубно сказывается и вызывает масляное голодание в отдельных узлах. Вот как то так ... В общем сказали так - что все двига с системой ВВТ не гуще 30, так как будет нагрузка на муфту и в конце концов полявятся задиры и она умирает. Да и про гидрики они там начали мне что типа для них тоже будет лучше если масло жидкое так как оно до них быстрее доходит и насос раньше времени не умрет и все из за того что менее вязкое масло легче и быстрее доходит до всех узлов и типа то что оно W20 не играет роли зима или лето, что зимой что летом температура рабочая двигателя держится в одном диапазоне не больше не меньше и вязкость здесь не причем.. Хотя сам склоняюсь больше к 30 только к другому производителю, ну или 40 думаю опробовать., вот и думаю блин что же делать.
-
MSboy-- УЖО лей какое-нибудь ,уже тепло и 40 нормально (сам лью)
А причём здесь что тепло на улице? В ДВС своя температура.
-
А причём здесь что тепло на улице? В ДВС своя температура.
Ну, наверное потому что если масло густое, да и ещё на улице мороз, то это сказывается на запуске двигателя, ну соответственно и на износ его деталей..
-
Ну, наверное потому что если масло густое, да и ещё на улице мороз, то это сказывается на запуске двигателя, ну соответственно и на износ его деталей..
По твоей логике 0w40 в мороз лить нельзя? Речь идёт о второй цифре в индексе масла 40, 30 или 20. А для мороза первая цифра 0,5,10
-
По твоей логике 0w40 в мороз лить нельзя? Речь идёт о второй цифре в индексе масла 40, 30 или 20. А для мороза первая цифра 0,5,10
Почему нельзя? У меня 5в40 залито, зимой и летом. Ответ был на вот это: " В ДВС своя температура." На прогретом двигателе она своя, а на холодном - температура окружающей среды.
-
Объясню по простому для непонятливых. Вторая цифра после буквы W 40,30,20 это показывает вязкость масла в прогретом двс. Так причём здесь температура на улице? Учите матчасть!
-
Объясню по простому для непонятливых. Вторая цифра после буквы W 40,30,20 это показывает вязкость масла в прогретом двс. Так причём здесь температура на улице? Учите матчасть!
"Точная расшифровка цифр SAE
Показатели низкотемпературной вязкости означают следующее:
0W– масло пригодно к использованию при морозах до -35-30 град. С
5W– масло пригодно к использованию при морозах до -30-25 град. С
10W– масло пригодно к использованию при морозах до -25-20 град. С
15W– масло пригодно к использованию при морозах до -20-15 град. С
20W– масло пригодно к использованию при морозах до -15-10 град. С
Показатели высокотемпературной вязкости означают следующее:
30 – масло пригодно к использованию при жаре до +20-25 град. С
40 масло пригодно к использованию при жаре до +35-40 град. С
50 масло пригодно к использованию при жаре до +45-50 град. С
60 масло пригодно к использованию при жаре до +50 град. С и выше
Чем меньше цифра – тем «жиже» масло, чем больше цифра – тем оно более густое. Таким образом, масло 10W-30 можно использовать при температуре окружающей среды от -20-25 градусов мороза, до +20-25 градусов жары.
"Первое число с буквой W (Winter — зима) свидетельствует о принадлежности масла к так называемому зимнему, низкотемпературному классу вязкости. Первая цифра указывает, насколько легко масло будет прокачиваться по системе смазки, т. е. как быстро поступит к рабочим поверхностям деталей, и сколько энергии АКБ будет затрачено на привод стартера (вязкость при 40° С). Число, которое указано после тире, — это летний (высокотемпературный) класс вязкости, соответствующий вязкости масла при рабочей температуре мотора (при 100° С)."
Теперь понятно, причём здесь температура на улице!) Учите матчасть! ;)
-
Число, которое указано после тире, — это летний (высокотемпературный) класс вязкости, соответствующий вязкости масла при рабочей температуре мотора (при 100° С).
Вот цитата из твоего сообщения. Ты даже не понял что сам же и скопировал сюда. Для незнающих матчасть я выделил жирным. Ну так и при чём же здесь температура на улице для второго числа? ;)
-
Вот цитата из твоего сообщения. Ты даже не понял что сам же и скопировал сюда. Для незнающих матчасть я выделил жирным. Ну так и при чём же здесь температура на улице для второго числа? ;)
Выше написано:
"Показатели высокотемпературной вязкости означают следующее:
30 – масло пригодно к использованию при жаре до +20-25 град. С
40 масло пригодно к использованию при жаре до +35-40 град. С
50 масло пригодно к использованию при жаре до +45-50 град. С
60 масло пригодно к использованию при жаре до +50 град. С и выше"
-
Просто покажи мне канистру масла 10W-30 где бы было написано на этикетке(или в спецификации производителя) что это масло пригодно к использованию при жаре только до +20град. :o Я больше ничего объяснять тебе не буду, устал :-\
-
Спор не не имеет смысла! Длится он со времен потопа. ))) через три поста эта байда.
Стас, а ведь найдет))) по нашим временам-можно что угодно найти,под любым брендом.
Хозяин барин-и все тут. А еще продаван,как на ухо.
-
Спор не не имеет смысла! Длится он со времен потопа. ))) через три поста эта байда.
Стас, а ведь найдет))) по нашим временам-можно что угодно найти,под любым брендом.
Хозяин барин-и все тут. А еще продаван,как на ухо.
Хоть заспорся- вот три источника-и однозначного ответа нет.
-
Павел, я в этих трёх источниках ВООБЩЕ не увидел где написано про летнюю температуру масла до +25 По этой аналогии если масло 5w30 можно лить только до +25 градусов тепла на улице, то 5w20 лить только до +15 градусов? Но это же чушь. :-\
-
Может перенесёте спор о масле в тему про масло? а то как то странно получается, вижу новое сообщение в теме про датчик детонации, захожу в надежде увидеть что то новое, а вижу спор про масло... :o
Выговор обоим с занесением в личное дело 8)
-
Прав филини! Пусть уже нальет чего-нибутдь.Да отпишется по прострелам. Припоминаю похожий случай тут на форуме,тогда до конца не довели.
-
Если w20 налью то ничего там не клинанет?)
-
Не ! Ну ты упертый! )))) Хорошо!-У меня пробег 258, На 252,сделана капиталка(без расточки) ДВС от Этого новым не стал. ЦПГ взбодрил, а дальше то все старое. Летом я лью 40 + эту хайгирку.(гидрики чувствуют себя хорошо) Но!-слепо делать за мной не надо. Например-масло хваленое ликвимоли мой ДВС не переваривает,он его жрет. Но была сетуевина (на выезде) пришлось лукойла набухать, нормально,ему понравилось )))) Вот ты пишешь- буржуи накатали 200-отмотали и продали нам сюда. Вот как оценить состояние твоего ДВС- в онлайн? Мы с чего начали! Хочешь понять каким боком вязкость масла влияет на работу фазорегулятора-дык изучи его, и все. ЛЕЙ что доктор прописал.
-
Если w20 налью то ничего там не клинанет?)
Клинануть может только от густого масла, а никак не от жидкого. Я вот тоже думаю с 5w30 перейти на 0w20 Кстати твои сервисмены правильные вещи тебе говорят.
P.S. Ждём Хостера чтоб весь базар в тему про масло перенес. :)
-
ЧЕ переносить! Снести! -там понаписано уже хер знает скока.И все тоже самое.ИМХО !
-
Это уже про ДД ! Антон!- вы там чем мерили детонацию? ТАК ЧТО-ЛИ--
Это я сегодня делал. ((((
-
детонацию не мерили, мерили только опережение зажигания, скрины может Filini скинуть, у него примерно таже ситуация с опережением
-
Я про то чем цеплялись? каскадом? Или чем еще?
Вот скрин- температуру воздуха показывает! - УОЗ.
-
Дело в том что датчик детонации должен коректировать угол опережения зажигания на уменьшение... у нас стоит 17-18 градусов. Вот мы и пришли к выводу что что то не так. Когда принудительно тестом ставишь 5 градусов, двигатель становится не узнать, я даже на ходу с этим тестом проверял, машина едет заметно лучше...
Плюс ко всему на 17 градусах нагрузка на двигатель больше. Когда ставлю тестом 5 градусов, нагрузка снижается вроде до 25-28... точно не помню. На 17 же градусах двигатель колбасит. Полистав форумы пришли к выводу что даже испорченная оплётка провода, оголённый провод, могут привести к нестабильно работе датчика. Именно поэтому было принято решение поставить новый датчик. Но дело в том что оригинал на наши авто стоит аж 6-7 тыс. Покупать новый не вариант. Тогда начали искать. В ходе поиска узнали что датчики старого образца (резонансные) уже не выпускают, и на новые авто ставят нового образца (широкополосные). Даже на отечественные авто найти резонансный датчик детонации старого образца проблематично. А заниматься переделками не очень то и хотелось. Разница в резонансном и широкополосном лишь в том что резонансный даёт показания только когда происходят какие то отклонения, а широкополосный снимает их постоянно. И для установки широкополосного нужно добавить сопративления на 560 Ом чтоб ЭБУ видел наличие датчика в цепи. Покопавшись по форумам, нашли один датчик резонансный, который производится в тольяти. Больше нигде таких нет. Цена ему на наше удивление 100 рублей. Вот ссылка на него - http://zapavto.com/index.php/store/product/view/9/379
Именно поэтому сейчас перед нами стоит вопрос, либо заказывать этот чудо датчик из тольяти, либо переделывать широкополосный.
-
Дим, вы в плане ДД тестер оставте в покое.Инструкцию прочитать надо для него. Была ВАЗ-2110 1999 г. вот у нее в комплектации оборудования был круглый ДД. Заменили мозги-все с ДД проблема. Нашли как коричневый на фото. Первое время едет,потом трабл.Хозяин купил полосник воткнул-трабд сразу.Но в оборудовании к новым мозгам числится 18.3855(полосник)Мотор 8-клапанный,их отроду калбасит.Так вот стали мучить ДД.Ложим на верстак оба датчика-цепляем мультимитры к ним (чем шуметь-решили феном греть-расширение материала)Рез ДД примерно до 50-55 нагрева и по мультику 880 мв он уходит в бесконечность. А новый аж до 90 нагрели-он дошел до-1360 мв и так и завис,перестали греть он стал опускать.В холодном состоянии первый 0,00 мв. а второй уже 200-300 мв дает.Получается что второй -шумный.В сканере есть АЦП (данные ДД в вольтах)Сравнивая датчики-получается и на ДВС второй ДД в два раза шумнее. Поставили через резинку резонансный-проблем ушла.Что б не запутаться -еще пост напишу.
-
я за десятчным старым датчиком облазил 3 магазина отечественных запчастей, но у нас такой регион что найти запчасти на отечественную. технику сложнее чем на иномарки
-
я за десятчным старым датчиком облазил 3 магазина отечественных запчастей, но у нас такой регион что найти запчасти на отечественную. технику сложнее чем на иномарки
Да не надо вам ничего искать. )))) Их и у нас нет!
-
На первой фотке-что нашел в мануал по ДД. Графики растянул специально,лог записан екуедит.
-
Запутался )))) -довесок. По пунктиру цифры в левом углу.
-
чот дорогой датчик http://www.emex.ru/find?Fs.ChkMargin=False&Fs.Margin=&cbRegions=%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9&sortField=&sortDirection=&dgonumber=&typeClient=rozn&cbAmount=&MakeLogo=&Sid=bbmvxwsve8ttwa9vf2mq72s5m8ykwnjdh48c7ea4ezyvygfff4glwb9c7j8kybfdhghv7lq&QueryDetail=0+261+231+006
-
Антон,похоже вы нашли трабл,,там,где его нет.Прицепите еку -увидите другую картину.(причуды тестера) Просто перепроверте. На графиках-по жирной линии -цифры с права. По пунктиру в левом углу. Напутал-торопился.
-
На Гринах есть:
http://greenparts.ru/carparts/search?type=датчик+детонации+E1T15591&town=&tech=Мицубиси+4G64&firm=Все+продавцы (http://greenparts.ru/carparts/search?type=датчик+детонации+E1T15591&town=&tech=Мицубиси+4G64&firm=Все+продавцы)
-
Здравствуйте! Прошу помощи в решении проблемы. Ориентировочно при замене помпы так шарудил патрубом, который в нее сзади вставляется, что повредил провод от датчика детонации - он клипсой крепится к патрубку. В итоге в двигатель заселились страшные молотки. Далее купил ДД оригинал, коробка митсубишевская, made in japan, дорого((, на разъемном контакте наклейка MD354929 E1T15591 (такая и на сдемонтированном была). Установил. Затянул без динамометрического ключа (???). Езжу теперь с маленькими молотками. Детонация стала маленькая, но осталась. Если снять фишку от ДД - стучит очень сильно. Кто-нибудь замерял величину сигнала с ДД на каких-нибудь определенных оборотах под нагрузкой? Цепь от ДД до ЭБУ прозванивал - 2 Ом стабильно. До проблем детонации не было вообще. Поделитесь мыслями, пожалуйста.