Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Про Шариот, Спейс Вагон 1992-1997 годов => Тема начата: Гарыныч от 13:05, 25-07-2015
-
Всем привет! давненько меня сдесь не было! хочу рассказать про свою проблему : значит началось вот так - забрал я машину после ремонта гбц покатался 40 минут все ок ставлю машину на 30 минут после чего заводу трогаюсь толчок и началось дергание перебои и трудный запуск сломал всю голову что может быть ? сьездил на диагностику конкретно ни чего не сказали и так проездил 2 недели потом решил вернутся к проблеме ! снял крышку трабл оказалось отсутствует уголке ставлю уголке проблема не ушла далее что было проделано: замер давления топливного насоса - в норме / свечи провода в норме/ чистка ДЗ / установка ДПДЗ / фильтр топливный новый но без результатно и искра в виде иголок до этого была жирная феолетовая! значит решаюсь на замену трамблера на контракт ! меняю трамблер все симптомы прошли ровная работа двигателя провалов при движении нет ! единственное что сейчас смущает это оставшаяся 1) иголковидная искра ( слабая не жирная) 2) запах бензина из глушителя при запуске 3)если при прогреве нажать на педаль газа чуствуются пробойчики но не так как было раньше глохла а при прогретом двиг все ок 4) запуск двигателя на холодную не нравится с каким-то скачком ! ну общем не пойму либо слабая искра не прожигае при запуске бенз но почему слабая была жирная до поломки трамбл брал у митцубару с рабочей машины ! тестировал подачу на катушку 11.4 вольт выставил зажигание стробоскопом ! подскажите что ещё мне нужно сделать куда копать что позвонить и как ? если честно за 3 недели голова опухла уже думавши! заранее спасибо
-
Искра слабая? А как катушка? А конденсатора там у вас нет часом? У меня была песня на простой машине. После мойки умер кондер. Я поставил новый - все зашибись. Неделю поездил и купил запасной. Тот который стоял, снял в НЗ (100% рабочий же). Поездил недели две и началось. Заводится и через минуту глохнет. Хрен заведешь. Пять минут постоит, завожу и езжу весь день. Вечером с работы ехать - завожу, проезжаю 200 метров. Умерла. 15 минут постояла, завелся и домой. Трамблер крутил, свечи менял, с бубном танцевал - ничего не помогает. Вспоминаю аксиому - смотри, что менял. Меняю кондер на рабочий из НЗ и ВСЁ! А тот в помойку...
-
кондер стоит с верху трамблера! а как проверить его?
-
Если не дорогой, просто заменить на новый. Можно проверить на пробой тестером. Отсоединить один его контакт и прозвонить на омметром. Если сопротивление какое-то есть, значит пробит. У кондера сопротивление должно быть бесконечность. А вот с емкостью сложнее.
-
у кондера один контакт тоесть контакт и корпус?
-
и как катушку проверить по конкретнее? я пробывал старый и новый трамб на 2 х контакте разьем стрелочный тэстэр шкалит на выходе высоковольтных на крышку и на 2 х конт показывает 20 !
-
По кондеру - да, корпус и провод. По катушке не скажу, просто не помню. Тестер на выходе шкалит, так там до 24 КИЛОВольт.
-
оттэстировал конденсатор на старом трамблере и на замененом результат О проделал стрелочным тэстэром и цифровым ставил 200 Ом и другие позиции ТЭС эры даже и не дернулись ! получается они дохлые?
-
ну и это на простой машине а на моей говорят что кандер для понижения помех и на искру не влияет
-
На искру он не влияет, я без него уже пол года катаюсь.
-
По проблеме: бензонасос смотрел?
-
бензонасос смотрел ставил другой проверял давление в сервисе давит хорошо ! но как он может влиять на искру
-
Это я к тому, что возможно, не в трамблёре дело. Регулятор давления топлива проверял? Возможно переливают форсунки. Наш трамблёр или работает или нет. Насчёт силы искры-тут только катушка косячить может, но я сомневаюсь. Её можно вытащить и посмотреть на пробой, если пробивает, то чётко видны будут следы пробоя, заодно и контакты все почистишь.
-
на счёт катушки посмотреть это можно только какие там контакты я не пойму я разобрал старый там с катушки один контакт ближе к середине был и один с краю вв выход и они чистые и ещё момент от корпуса свечи искра щелкает 2 см от массы когда ложу свечу на массу искра бедная и щелчков не слышно мистика! И извиняюсь где на сходится этот регулятор давления это случайно не обратный клапан на рампе ?
-
Вот регулятор:
-
К катушке прикручена пластинка, она и есть контакт, а вот куда вставляется фишка двухконтактная, кстати к катушке она и идёт, так вот: там 3 контакта, возможно, окислены.
-
понял ! надо разобрать посмотреть ! дело в том что у меня сейчас машинка 97 г одинаково все кроме трамблера сам трамблер немного другой тоесть там крышка выше и бегунок и на него неоригинальной крышки не продают ! а я сейчас поставил трамбл до 96 гв на него много неоригинала ! так вот в моём пластина с многоконтактным разьемом приклеена а двух контактный он в монолите с катушкой ! дак может там и катушки разные оппа ?
-
тоесть в трамблере нового образца катушка круглая а в старом образце не знаю не открывал!
-
Щас, сфотаю и покажу.
-
Катушка с 2-х сторон и 3 контакта, про которые я писал выше.
-
понятно спасибо! на моём такого нет ! и что так часто контакты окисляются разбирается не трудно?
-
так что конденсатор менять или нет толк будет
-
Толку не будет, я без него уже полгода гоняю, разницы не заметил. Боюсь, что проблема или глубже в трамблёре или в топливной системе.
-
На старом трамблёре 2 фишки, одна 7 контактов, вторая 2, снимаешь катушку, 2-х контактный разъём остаётся на ней, если и его снять, то увидишь эти 3 контакта.
-
на счёт катушки посмотреть это можно только какие там контакты я не пойму я разобрал старый там с катушки один контакт ближе к середине был и один с краю вв выход и они чистые и ещё момент от корпуса свечи искра щелкает 2 см от массы когда ложу свечу на массу искра бедная и щелчков не слышно мистика! И извиняюсь где на сходится этот регулятор давления это случайно не обратный клапан на рампе ?
Это не мистика. Если искра пробивает зазор на массу не менее 9,2 мм (примерно работа свечи под давлеением в цилиндре) то это отличная искра. А если ложишь свечу на массу то естетвено она будет работать в зазоре между своими электродами и не будет щёлкать.
-
Это не мистика. Если искра пробивает зазор на массу не менее 9,2 мм (примерно работа свечи под давлеением в цилиндре) то это отличная искра. А если ложишь свечу на массу то естетвено она будет работать в зазоре между своими электродами и не будет щёлкать.
вооот, Андрюх и я о том же! Искра или есть или её нет, с нашими трамблёрами по другому быть не может. Если двиг троит, то или крышка или провода, на худой конец свечи.
-
2) запах бензина из глушителя при запуске
Говорит о том, что идёт несгоревшее топливо. Это возможно если:
-несправность в системе зажигания
-неисправность форсунок
-некорректные показания датчиков ЭСУД (ДМРВ, ДТОЖ)
-изменение фаз газораспределения
-недостаточная компрессия в цилиндрах и т.д.
Всё это надо проверять, для этого и делается диагностика.
сьездил на диагностику конкретно ни чего не сказали
Интересно как они диагностировали? Ищи хорошего диагноста!
-
ну хорошо почему до этого была нармальная жирная искра ? по поводу диагностики не то что ни чего не сказали они написали возможные причины : ДМРВ ДЗ. РХХ. это не конкретные а возможные пока не заменил сам трамблер провалы не ушли ! они мне в Дмитрове говорят оставляй машину будем искать я говорю найдёте тысяч на 10 вот и ищу сам ! хорошо ДМРВ вообще оттэстить реально? как? Вообще собираюсь купить новую крышку бегунок возможно вскрыть трамбл и промыть форсунки не помню промывал я их в том году или нет но помню собирался !
-
Если бы с ДМРВ проблема была, тг чек горел бы. Самодиагностику делал?
-
Илья, "чек" загорается, когда- по простому говоря совсем кирдык , если показания не верны, но не выходят за рамки, при которых должен загореться чек ЭБУ начинает корректировать работу двигателя согласно показаниям ДМРВ, но "чек" не зажигает. И увидеть это можно только на сканере. Элементарная дырочка в глушителе недалеко от ДК может изменить работу движка (увеличивается подача топлива). Проверки компонентов системы впрыска описаны в мануале.
-
Андрюх, но самодиагностика ошибки выдаст полюбому, я заводил машину без фишки дмрв, месяца 2 ошибки хранились, пока клему не скинул.
-
датчик ДТОЖ это с 2х контактным на движок его проверить как? А датчик ЭСУД это что за датчик?
-
да и чека у меня нету лампочки не горит хочу поставить
-
Все датчики относящиеся к Электронной Системе Управления Двигателем. Лампу конечно вставить надо. По проверке датчиков и компонентов системы впрыска - https://yadi.sk/d/k7-iHcG3gnoNA (https://yadi.sk/d/k7-iHcG3gnoNA) заходим по ссылке находим книгу по своему авто и смотрим там.
-
Дтож на сопротивление проверяется.
-
просто на сопротивление или какие-то параметры должен сказать? книга не качается инэт плох!
-
При определённой температуре своё сопротивление.
-
В помощь:
-
спасибо !
-
Горыныч ну скачай ты уже книжку! и тут и на дроме вопросы! много ответов на твои вопросы есть в книге! вот ещё тебе ссылочка! https://yadi.sk/d/B7RMMhQVABwXJ
-
лампочку на чек от российских автор можно подобрать?
-
Можно. Снимаешь комбинацию приборов, переворачиваешь её, патрончик чуть крутнёшь против часовой стрелки и вытащишь, а из него уже вытаскивай лампу. Там безцокольная, в любом автомаге продаются по 50 рублей ведро.
-
на КЗ 12 вольт должно приходить? у меня 11.4
-
А бортовое напряжение сколько?
-
а как бортовое проверить ? на клемы кэма ?
-
Именно так. А вообще я не совсем понял твоё предидущее сообщение. К.з- это короткое замыкание чтоли?
-
КЗ это катушка зажигания !
-
на АКБ 12.3 - 12.7 в. а при заведенной 14.3 в
-
Нормальная напруга и на катушку тоже в норме.
-
что то мне кажется с каждым днём запуск на холодную все хуже особенно счас немного похолодало!
-
Поменяй крышку, бегунок, свечи и провода, номера на форуме есть. Тоже троил на холодную, но крышу поменял и теперь не узнаю машину.
-
да уже понимаю начну с этого все сначала крышку бегунок диагностика ! уже трамбл другой 7000 обошелся до этого крышка бегунок нервы итд ! что то я уже в фантастику не верю устал уже !
-
может как вариант снять мозги посмотреть состояние ?
-
Если хочется-сними
-
С мозгами не горячись. В системе зажигания они на ваших авто участия не принимают. Проверь массовые провода соединяюшие двигатель и кузов.
-
проверял чистил один который к КПП другой в верху на кузов ! может контрактный трамбл с хреновой катушкой попался?
-
нашёл какие-то лампочки не подошли в панэль взял с АБС вставил в чек ! включаю зажигание чек горит заводу автор тухнет больше не горит !
-
А самодиагностику делал?
-
я не знаю как ! как то читал но конкретно не понял! подскажи!
-
На картинке диагностический разъём, коротишь скрепкой 1 и 4 контакт, включаешь зажигание и считаешь вспышки чека.
-
у меня гдето есть на листке распиновка ошибок ! а как их правильно считать ну допустим 22 или 12 вот что меня беспокоит ведь можно считать до бесконечности или насчитать не то что надо!
-
Длинные вспышки-это десятки, а короткие-единицы. Например: 2 длинные и 3 короткие вспышки-это 23 ошибка. Если ошибка не одна, то комбинации вспышек повторяются по кругу, если одна, то она так и будет отмаргиваться, пока зажигание не выключишь или скрепку не вытащишь.
-
/index.php/topic,49097.15.html тут расшифровка ошибок.
-
если я коротну контакты я не спалю ничего? мне кажется я не смогу считать коды десятки длинные паузы единицы короткие промежутки ИТП мне кажется напутать можно ! незнаю незнаю но попробывать хочется!
-
сделал самодиагностику ошибка 55
-
Моторчик холостого хода, он на искру не влияет.
-
только одну ошибку показывает 55 по кругу ! интересно но недавно смотрел клапан чистил весь дроссель моторчик жужжит что с ним ещё может быть?
-
дак больше никаких ошибок не показывает 5 сигналов длинных 5 коротких
-
Посмотри фишку, которая к нему идёт, может отходит. Скинь ошибки и ещё раз самодиагностику сделай.
-
снял клему ошибки сбросил ! шевелил фишку делаю тэст идут кратковременные импульсы
-
тоесть как я понял норма
-
Да, ошибок нет. 55 в памяти зависла.
-
дак я вчера скидывал она что возвращается чтоли ! ну что мне с плохим запуском делать ? может ошибки считать ещё раз с утра при запуске?
-
Мне кажется, что искра не при чём, тут с топливом фигня какая-то.
-
если с топливом то что? поменян фильтр насос давит нармально сетка в баке чистая смотрел и ставил другой насос ! остаются форсунки как вариант ?
-
Или регулятор давления
-
а регулятор давления как проверить?
-
Книга есть? Там всё описано на 128 странице по моему, я уже не помню как.
-
при ремонте гбц не снимали впускной коллектор может в нем отвалился нагар и как то забилась форсунка какая нибудь ?
-
привет! сегодня передвигался по плохой дороге на 2 й передаче в натяжку небольшие толчки и машина заглохла начал заводить не завелась ! завелась через минуту ! короче очень хочется сменить машину от без исходности найти причину все было но такое в первые !
-
какое будет поведение двигателя если снять фишку с дмрв ? у меня тупо повышаются обороты и работает дальше на повышенных а когда одеваю обороты приходят в норму!
-
У меня так же. Только еще чек загорается.
-
абалдеть! короче снимал фишки с дмрв и с рхх после машина не завод лась одел фишки крутил крутил и короче смотрю дым из фильтра снимают фильтр дым из дроссельной заслонки белый едкий ! что это было ребята?
-
Вот тут я уже даже предполагать что-то не могу ))) Просто мистика какая-то
-
А в бак-то что заливал? Или может насолил кому, плеснули чего, или сыпанули...
-
Мда уж... Что за запах у дыма? Тут либо в баке яд, либо с газораспределением не всё в порядке. В дроссельный узел воздух должен засасываться, а не выходить из него, явно что-то не так.
-
запах едкой гарью сизый дым ! может движок в обратку заводился из-за того что фишки сдергивал ? счас поставил все наместо Кэм воздушных фильтр фишки ! завелась! точно космический корабль! во машинка попалась мне!
-
Хрень какая-то... Неужели топливо и искра подавалась в момент открытия впускных клапанов? В наших двигателях уоз управляется трамблёром, вообще мыслей нет. Надо обдумать...
-
Ремень мог проскочить,у меня такое было только на Ниссане.
-
я писал выше что метка распредвала и коленвала совпадают ! незнаю можно конечно заново разобрать посмотреть но думаю смысла нет потому что после ремонта гбц собирали лично под моим контролем !
-
вот сегодня опять на второй на подьемчик не успел дать газку и заглох заводу не заводится завелась с 5 й попытки ! чего ему не хватает
-
неисправный РХХ будет влиять на плохой запуск?
-
Авто у тебя в каком кузове.
-
Фильтр топливный давно менял? Явно чего-то не хватает машине, тут либо искры либо топлива. В момент прокрутки стартером тахометр не дёргается?
-
А тосол не уходит? Может пробило прокладку ГБЦ. Говоришь, перебирали голову, поди криво затянули? Хотя, он же в выхлоп уходит...
Мне кажется надо зажигание копать.
-
кузов N33 ! топливный новый ! ну тосол уходит немножко за месяц гр 100 думаю что из-за жары да и немножко один патрубок подтикает !
-
тахометр посмотрю! в зажигании уже не знаю что копать недавно трамблер заменил на контракт ! с родным трамбл провалы были и бывало не заведеш счас с контрактным на прогретом нармально но запуск хренов и запах появился ! чудеса! сегодня поехал на Москву в Калуге 4 передача вылетать начала приезду буду короб переберать опыт уже есть и запчасти тоже но вот в японскую надёжность проподает вера !
-
Да уж, невезуха. И ведь 63-й движок в самом деле надежный и неприхотливый. После чего вообще проблемы начались, вскрытия головы? Вот отсюда копать надо. Может что выставили неправильно.
-
началось так сделали головку забрал машину все чётко поехал покататся покатался 30 минут и поставил машину спустя 40 минут завёл начал движение при переключении на2 ю передачу почувствовал толчок выдал сцепление и началось то перебои то провалы то машина не запускается ! чего только ни делал ну ладно купил трамблер контракт поставил провалы и перебои прошли но стал запуск бум бум бум завелась и запах бенза когда прогреется нармально !
-
Толчок это что? Мог ремень перескочить, клапан лопнуть... Вскрывать надо
Звук у заведенного нормальный?
-
звук нармальный работает тихо! проверял метки распредвал и коленвал на кожухе совподают ! до этого согнуло все выпускные взял с другой головки поставил выпускные !
-
вернее не толчок а при переключении на 2ю передачу был провал я резко выжал сцепление и пошло поехало дальше трогатся а она при нажатии глохнет и так 2 недели ездил а по трассе хорошо ехала ! потом заменил трмбл провалы и дергания пропали на горячую а при запуске запах и ды ды дын и завелась!
-
и ещё вот недавно начал трогатся заглохла стал заводить не заводится а схватывает в конце и слышен не большой ляск когда хватает потом жду минуту завелась !
-
Для уверенности в исправности гбц компрессию замерь, без масла в цилиндрах и с ним. Что-то вообще непонятное у тебя. Можно ещё пластинки внутри трамблёра покрутить (маленькую в другие положения переставить).
-
компрессия без масла 14 во всех с маслом можно попроюывать! а если пластинки в другое положение ничего не случится? как бы мне не пришлось все разбирать и смотреть метки каким-то способом не знаю проверить клапана компенсаторы ИТП! вот интересно почему когда заглох сразу не заводится а схватывает в конце!
-
хочу заказать крышку трамблера вот думаю заказывать или нет? поможет она мне или нет в данном случае?
-
что то у тебя вот прям где то чуть чуть повернуть и кажется и авто поедет... просто у тебя уже голова кружится от непоняток, позови когонить кто соображает в этом деле может вместе что найдете! глаз замылился уже, а тут свежий взгляд да найдет неправильность!:)
-
вот что успел заметить сегодня перед тем как заглох стал трогатся машина глохнуть начало резко глянул на тахометр провал оборотов до 300 наверно по этому и заглохла что не успела ! РХХ и ДПДЗ могут влиять на зто ?
-
а с отключенным питанием на моторчик-клапан Х/хода авто работает? мож моторчик полуживой и крутит клапан то туда то сюда?
-
да пробывал отключить но когда снял фишку не смог завести машину !
-
ну чего затихли? с отключенным питанием на моторчик не запускается это о чем то говорит ?
-
сегодня пересмотрел все метки ГРМ разобрал собрал трамблер ! завёл со второго раза сделал самодиагностику ошибка 24 появилась это что?
-
ну мне кажется запуск машины и отключенный моторочик ХХ конечно связаны, но думаю не настолько что бы не завестись! у меня отключен уже давно... а книжка что говорит про ошибку? просто у меня ща она далеко..
-
24 это датчик скорости ! я стер ошибку сегодня с утра с 3 года раза завелась ! при первой заводе стрелка тахометра дергалась при последующих лежала прогревочные 1300 об/ м и запашок!
-
24 это датчик скорости ! я стер ошибку сегодня с утра с 3 года раза завелась ! при первой заводе стрелка тахометра дергалась при последующих лежала прогревочные 1300 об/ м и запашок!
-
24 это датчик скорости ! я стер ошибку сегодня с утра с 3 года раза завелась ! при первой заводе стрелка тахометра дергалась при последующих лежала прогревочные 1300 об/ м и запашок!
-
24 это датчик скорости ! я стер ошибку сегодня с утра с 3 года раза завелась ! при первой заводе стрелка тахометра дергалась при последующих лежала прогревочные 1300 об/ м и запашок!
-
24 это датчик скорости ! я стер ошибку сегодня с утра с 3 года раза завелась ! при первой заводе стрелка тахометра дергалась при последующих лежала прогревочные 1300 об/ м и запашок!
-
Запах откуда? Из под капота?
-
запах их глушителя
-
а катализатор в порядке? Не забит?
-
вот этого я не знаю! знаю то что он пустой у меня его расшивали до меня и по ходу там ничего нет в внутри!
-
а если какая то из 2 х лямд мертвая, может так вредничать двигатель?
-
Врядли, на mpi она только на расход влияет.
-
Я склоняюсь к тому, что выпуск забит. Как вариант можно отключить лямбды, и посмотреть будут ли изменения, чтоб уже на 100% их исключить. Вообще после 96 года лямбда бы 11 ошибку выдавала.
-
11 ошибки не было ! тоесть снять фишку и попробывать с утра пуск?
-
Да!
-
завтра попробую с утра
-
я вот думаю может к официалам заехать на диагностику может точную причину скажут ?
-
Боюсь, что от официалов толку не будет, слишком стары наши машины.
-
Боюсь, что от официалов толку не будет, слишком стары наши машины.
ну если есть желание чутка поддержать сервисменов рублем!
-
ясно тогда не победу слишком дорого 4 т сказали !
-
хочу ещё в пару сервисов заехать на диагностику может кто нибудь с хорошей головой и руками найдётся !
-
сегодня ездил на диагностику проверили все датчики все работают итд итп единственное была ошибка датчик скорости посмотрели искру электрик сказал слабая значит всё-таки трамблер тоесть на холодную идёт богатая смесь и слабая искра не прожигает сразу топливо а на горячую нармально так что либо коммутатор либо катушка а общем сказали машина работает хорошо ! не ужели причина найдена буду теперь колдовать с трамблером е мае только купил и опять он зараза!
-
CF-12 номер катушки. Цена около 1000 рублей.
-
это номер катушки для трамблера старого образца ? и что вероятно это катушка может коммутатор компосирует мозги?
-
Да, катушка на машину до 96 года, ты же такой трамблёр себе ставил? Насчёт неработоспособности коммутатора сомневаюсь, там только 2 датчика хола и силовой транзистор, который никак не усиливает искру.
-
ясно ! просто некоторые говорят катушка либо работает либо нет а оказывается она может и на половину работать?
-
Ну обмоток в катушке как минимум 2. Если не хочешь новую покупать, у меня есть б.у, могу тебе выслать на пробу, оплатишь только пересыл.
-
а она рабочая?
-
ну в принцепе я могу заказать только цена на мобиллетрон 1670 р. магнэтти марэлли 1300 р на экзисте
-
Рабочая катушка. По доставке тебе не на много дешевле выйдет.
-
ну тогда закажу новую надеюсь дело в катушке !
-
Могу попробовать автобусом передать, но не раньше выходных. Решай сам.
-
спасибо пока не надо я попробую заказать новую ! я говорю как бы дело не в каммутаторе было потому что там транзистор стоить который именно усиливает искру!
-
в трамблере нового образца транзистор на плате открытый а в старом он что заплавлен чтоли ?
-
Он под крышечкой на клею.
-
заказал сегодня магнэтти марэлли 1280 р ! надеюсь не зря !
-
купил крышку трамблера БОШ но на Выс выводах нет цыфер на какой цилиндр какой провода втыкать на старой крышке было 1-2-3-4 так и воткнуть? но в книжке написано 1-3-4-2 как правильно ?
-
народ вы где?
-
Да на работе все. К вечеру только оживает в основном форум. Чего не скажешь про группу в вацапе) Там капец круглые сутки трындят.
-
все разобрался сам тупонул 1-3-4-2 ! поставил крышку бошовскую как то не так работает поменял обратно старую закрутил !
-
Игорь крышки поставь рядом и маркером сделай точки 1.2.3.4.Глядя на старый на новом.
-
На фото держусь рукой за первый провод
-
Последовательность: 1-2-4-3
-
какая то крышка не такая колпочки слазят а ещё бош ну ладно пусть в запасе лежит ! забрал сегодня катушку надеюсь на чудо !
-
А нафига вошь брал?
Вот номер крышки ADC414210 Blue Print. На коробочке написано made li Japan.
-
1-2-4-3 ? да ладно в книге написано 1-3-4-2 ! что то я не понял!
-
Щас точнее гляну
-
На 100% уверен, что 1-2-4-3. Может в этом и есть причина неисправности?
-
Блин, туплю! 1-й цилиндр считается ближним к грм!
-
что-то запутался я бош что ГЭ чтоли?
-
Бош полное гэ, что свечи, что провода, как оказалось и крышка тоже.
-
и так ! поставил сегодня новую катушку результата ноль ! запах бенза при запуске и искра смешная ! е мае получается коммутатор мозги пудрит чтоли ? там же типо транзистор искру усиливает? сил уже нету где моя хорошая искра делась ?
-
Блин, ну не уверен я, что дело в коммутаторе! Стоит он не дёшево, ради эксперимента менять его не рационально. Тпанзистор же по сути переводит постоянный ток в переменный или наоборот, точно не знаю, утверждать не могу. Понимающие люди подтянуться и расскажут.
-
может в мозга какой кондер потек ?
-
Хотя в нашем трамблёре стоит высокочастотный усилительный биополярный транзистор, хз, может и в нём дело. Аналог родного транзистора ВС 547
-
его менять наверное гемор ! вообще я считаю так что за искру отвечает тромблер тоесть катушка и коммутатор тоесть встроенный транзистор если катушка новая то получается что-то есче в нем не исправно кроме датчиков ?
-
транзистор проверить можно?
-
Только на полный пробой (если короткое во все стороны). Он составной, в нем два транзистора, два диода и резистор внутри. Тестером не поймешь на 100% целый или нет.
-
транзистор проверить можно?
Только на полный пробой (если короткое во все стороны). Он составной, в нем два транзистора, два диода и резистор внутри. Тестером не поймешь на 100% целый или нет.
-
дак что мне делать менять теперь плату ? на катушку уже бабло выкинул в пустую !
-
ну что посоветуете господа?
-
Я бы посоветовал повнимательнее почитать тему Ильи (trex36) про трамблер.
-
ладно я вижу толку не будет от думок может это а может это надо взять родной трамблер который не исправный + 6000 руб и обменять в Трамблер лэнде в Москве на рабочий сил уже нету думать годать получается контрактный который я приобрёл рабочий на половину я уже катушку заменил питание приходит нармальное значит что то в коммутаторе ! Печально очень печально !
-
мне бы знать точно что коммутатор усиливает искру может закажу новый !
-
паходу ни кто не знает?
-
Коммутатор только коммутирует. Усиливает сама катушка, делая из 12В несколько киловольт. При этом используется принцип трансформатора. На одном конце катушки постоянно висит 12В, (низковольтная обмотка) второй конец силовой транзистор импульсно подключает к массе. При этом в высоковольтной обмотке появляется импульс нес-ко киловольт, который подается бегунком трамблера на разные ВВ провода.
Вот примерно так, в двух словах, все работает.
-
кудаже деётся нармальная искра е мае мою искру в сервисе увидели смеялись её днём почти не видно что за вирус поселился в моей машине не пойму хоть плач !
-
Чудес не бывает. Либо ВВ часть просаживает или пробивает где-то, либо низковольтная плохо настроена (или неисправна). Проверяй методом исключения каждый блок отдельно. Про методы написаны гигабайты инструкций.
-
получается мне к электрику надо ? ну хоть какую-то ссылку дайте с чего начать !
-
Начни отсюда
/index.php/topic,57979.0.html
-
я уже читал эту тему ничего полезного для себя не нашёл ! кондер отношения не имеет к моей проблеме транзистор тоже ! может мозги снять ?
-
я уже читал эту тему ничего полезного для себя не нашёл ! кондер отношения не имеет к моей проблеме транзистор тоже ! может мозги снять ?
-
я уже читал эту тему ничего полезного для себя не нашёл ! кондер отношения не имеет к моей проблеме транзистор тоже ! может мозги снять ?
-
На сколько я помню обычное зажигание, от конденсатора кажется зависит искра. И если он будет "полудохлый", такая-же будет и искра.
-
Дим, конденсатор, который крепится с корпусу трамблёра я вообще ампутировал, больше вроде в трамблёре его нигде нет. В бегунке только, но на силу искры он врядли повлияет.
-
Генератор может играть роль ?
-
а как проверить ?
-
Вольтометром. Запустить двиг и мерить напряжение.
-
наприжение на клемах аккамул 14.5
-
Лень читать всю тему а когда заведётся всё окей,нормально работает.
-
сегодня опять 3 раза заводил странный запуск как будто один цилиндр хватает дын дын дын дын дын с детонацией !
-
все капец машин сдох со вчерашнего дня не заводитсЯ
-
А схватывает?
-
нет
-
Свечи мокрые? Самодиагностика что-нибудь показывает?
-
Ну, хоть это и плохо, плюс в том что"стук наружу вылез".
Теперь будет проще найти (надеюсь).
Начинай с начала, топливо, искра...
-
окей
-
Искры нет !
-
Вот теперь можно и на коммутатор думать, катушка новая.
-
Сколько наблюдал проблем с трамблёром, все случаи индивидуальны.
-
во блин точно каммутатор? проверю питание на катушку и на что ещё обратить внимание?
-
В теме про трамблёр всё подробно описано.
-
хорошо прочитаю ещё раз ! сегодня добрался до машины померил аккум 11.7 вольт снял фишку питания катушки померял 10.7 ! сейчас буду трамблер разбирать смотреть !
-
визуально осмотрел на модуле там где стоит транзистор 2 столбика возле одного столбика как будто проплавлено чуть чуть ! что делать снять крышечку посмотреть ? хочу ещё поставить старую катушку попробывать может новой каюк пришёл ?
-
Под 2 маленькими крышками стоят датчики хола, я восьмёрошные внедрил, в теме всё есть.
-
думаешь из-за них искры нету? смотрел на экзисте 4500 новый обойдётся не ужели ни чего дишевле нету ?
-
У меня в последний раз именно в хола было дело.
-
В автодоке 3600 он стоит.
-
а у тебя тоже искры не было ?
-
Сначала пропуски в зажигании были, потом пропали и бензин и искра. Зимой просто внезапно пропала искра, а бензин был.
-
счас попробую поставить старый трамблер если искра будет то получается на этом 100% коммутатор каюк не так ли ?
-
подцепил старый искра есть (слабая красная) форсунки счелкают моторчик жужжит! какой вывод?
-
Значит коммутатор.
-
поставил старый запустил с первого раза ! но со старым были пропуски не знаю сколько я поезду на нем ! получается в двух трамблерах разные причины с коммутатором ?искра слабенькая работает как будто чуть подтраивает! все таки придётся приобретать новый коммутатор или искать электрика нармального илиже попробывать вернуть или поменять трамблер у Митцубару ?
-
Я уже запутался с твоими трамблёрами
-
я сам запутался ! тогда получается коммутатор всё-таки может быть на половину рабочим и стадия умирания слабая искра за хорошую искру при исправной катушке все таки отвечает транзистор а не датчики ! ну я думаю как то так !
-
а тупо к проводам можно транзистор прицепить попробывать ?
-
Можно, но лучше пайкой и не перепутать коммутацию...
-
а к каким выходам на фишке и цеплять и как не перепутать фото нужно я пока не увижу не разберусь
-
Игорь, фото врядли у кого есть, но на словах немного оюъяснить могу: транзистор цеплять к 5 и 6 контакту коммутатора и к 11 контакту катушки.
-
так понятно ! это с лева на право если считать ? 1)а какие ножки транзистора на какой контакт вот это не понятно 2) нужно ли отключить старый и каким методом ? и
-
и аналоги транзистора тоже дайте !
-
КТ898А, BU941ZP
-
Вот схемки:
-
привет ! но тоже не к проводам ципяется и к том уже там сопротивления ещё надо понять короче надо к радиомастеру !
-
мне сегодня один человек написал ещё одну причину выхода из строя коммутатора это не исправные мозги может их снять да просмотреть? я смотреть за бордочком блин как их от туда вынуть ?
-
а первую причину которую я нашёл это выгоревший уголек в крышке может из него произошло ?
-
раскурочил я коммутатор на родном трамблере стоит большой транзистор открытый а на приобретённом старого образца какие-то схемки и все
-
Открытый и закрытые взаимозаменяемые, характеристики у них одинаковые.
-
Из-за мозгов маловероятно. Чаще из-за пробоя катушки (высокое прет в низковольтную обмотку)
Мозги снимать неудобно. Нужно скрючившись залезть торцевым ключиком на 10 между корпусом вентилятора печки и крылом. Болта три. Два снизу по бокам и один сверху (самый труднодоступный). Снять и проверить в мозгах конденсаторы (вытекают и разъедает дорожки) полезно. Обратно верхний болт я не смог закрутить.
-
ну как говорят катушка либо работает либо нет не так ли ? значит снял и мозги просмотрел все чистинько и кондеры не набухшие и поставил на место ! вобщем езжу сейчас на родном трамблере имеются провалы в зажигании и искру днем не видно но терпимо думаю нечего не колхозить так как причину не возможно определить решил заказать сегодня новый коммутатор J842 так как дело мне кажется в нем потому что еслибы катушка была дохлая я бы машину не завёл значит катушка живая а коммутатор начал пудрить мозги из за сгоревшего уголька в крышке трамблера так как я понимаю без уголька и была нагрузка вот она и чпокнула по коммутатору ! сейчас искра пробивает на массу всего 5мм ! если я в чем-то не прав поправьте меня !
-
Провалы-не есть хорошо, скоро перестанет заводиться.
-
вот я думаю может пока не пришёл коммутатор не ездить ? катушку не припалю?
-
Коммутатор спалишь нафиг окончательно, было такое.
-
дак ему и так кирдык ! короче хотел заказать коммутатор на родной трамблер нового образца J842 на экзисте на Белоруссии их нет Е Мае что за везуха такая ! Пришлось заказать для трамблера старого образца который я приобрел и он у меня сдох 4 дня назад вообще искра пропала J862 аналог IGM-023 ! очень сильно надеюсь что мне повезёт ! Жду!
-
паходу и родному кирдык машин не заводится иногда дын и все ! я в шоке !
-
мужики скажите мне пожайлуста : либо мой трамблер или что-то там навернулось ну ладно купил рабочий и он сдох может он тоже чахлый был либо моя машиша их жгет я уже не знаю что думать если жгет то прямая дорога к электрику ?
-
Катушку проверял? Может изолятор пробило внутри, прошивает высокое на управляющую обмотку. Проверяется мегаомметром. Простой мультиметр может не замерить.
http://nashikolesa.ru/pod-kapotom/kak-proverit-katushku-zazhiganiya
-
нет а где его взять ? я на приобретенный мною трамблер у Митцубару который на форуме продает запчасти весь исписанный иероглифами до корней паходу собирали в кучу и который сдох через 3 недели заказал коммутатор завтра он придёт как поставлю отпишусь на него и катушка есть новая ! а кстати этим прибором можно снятую прозванить?
-
Честно! Заебал твой жИГУЛЬ? Замени трамблер, кондер и катушкен.
Остальное - твое творчество...
-
Честно! Заебал твой жИГУЛЬ? Замени трамблер, кондер и катушкен.
Остальное - твое творчество...
Андрей, а вот сейчас немного обидно было...у меня такой же "жигуль", но работает как часики и приору рвёт и с места и по трассе! Если бы уважаемый Гарыныч внимал советам и нормально продиагностил машину и у него всё было бы в порядке.
-
Ну ладно не горячись он меня тоже зае--л поверь ху-во когда не можешь найти причину очень хууууу-во !
-
ПАЦАНЫ! Простите!
Вчера был в ГАВНО!
Но на самом деле причина, бл, проста, как дверь, зуб отдам, один из оставшихся!
Вот только найти её?
Я свооей предидущей машине даже с матом просраться давал, чтоб уважала! Надо! Они же живые!
-
Поставил новый коммутатор завёл с 1 раза искра слабая временами чуть пробивает посильней ! аккум показывает на не заведенной 12.8 в. На заведенной на клемах 14.6 и поминутно приблежается к 14 в далее в прикуривателе 13.8 газку дам 13.9 ! на катушку приходит 11.4в
-
подскажите на клемы 11 и 12 приходят плюс и минус или два полюса ? тестил каждый контакт в фишке 12 тэстится 11 нет !
-
А поменяй-ка у них коммутатор. Типа не работает и т.д.
-
Подскажите на разьем катушки 11 и 12 какое питание должно подоватся ? не могу найти в книжке
-
На 12 постоянные 12 в, а на 11 сигнал на тахометр, по моему так.
-
спасибо! пытаюсь найти где просаживает боюсь поджарить 3й коммутатор может проводку позвонить идущую к трамблеру ! я мерил напряжение на фишке между 11 и12 11.4 в может я не правильно померял и что спалил замкнув . а с 12 контакта на массу 12.2 в
-
а ещё как вариант на заведенной машине проверить питание катушки можно ?
-
Достаточно просто включить зажигание и напряжение на катушку пойдёт.
-
привет не скучаете без меня ! значит так новая катушка новый коммутатор искра смешная днём не видно но иногда проскакивает желтая по крупней запуск плохой с запахом бензина какие мысли ? как проверить БЕЗБОЛЕЗНЕНО для автор импульс идущий на 12 контакт с эбу ! ну что бы ни чего не спалить !
-
Вообще загадка какая-то? Единственный вариант потрошить косу и смотреть на пробой.
-
Загадка ещё та !
-
6 контакт через диод 12в на массу чтобы проверить импульс с эбу ни сгорит ни чего?
-
Через диод не должно ничего сгореть
-
а обычный диод с автомагазина пойдёт ?
-
Любой светодиод на 12v
-
а сопротивление не обязательно припаивать вместе с диодом?
-
Ничего паять не надо
-
спасибо! и ещё при этом крутить стартером а если машина заведется или разницы нет ? отсоединять не недо ничего ?
-
Лучше тестером стрелочным в режиме вольтометра прозвонить, я точно не помню какое там напряжение, в голове 2 цифры крутятся или 5 или 12 вольт, если 5, то диод ничего не покажет. Стартером крутить надо, иначе импульса не будет, хотя...импульс ведь бегунок в паре в крышкой создаёт, а подходить должно не импульсное напряжение. Короче, я окончательно запутался :o
-
Смотри, что нашёл по распиновке коммутатора:
1-синий- датчик коленвала
2-син.красн.- управляющее реле
3-зелёный-датчик коленвала
4-красный-датчик вмт
5 и 6 провода на катушку.
-
спасибо !
-
интересно если не будет импульса с эбу машина при этом будет работать ?
-
На трамблёр сигнал с эбу не только подходит, но и уходит с трамблёра в эбу, например сигнал на тахометр и на самодиагностику.
-
Эбу на силу искры никак не влияет, насчёт запаха бензина из глушака, копай в сторону меток грм, если всё норм, топроблема в гбц.
-
Могли клапана впускные с выпускными местами попутать. Судя по каталогу они разные.
-
Да, но причем тогда слабая искра?
Гарыныч, а есть у вас нормальные автоэлектрики? Давно пора познакомиться
-
Может она и не слабая...
-
Эту тему про искру уже как сериал каждый вечер смотрю ;D
-
;D
-
Гарыныч! Как я желаю тебе, чтобы ты победил эту х-ню!
-
Спасибо добрый человек ! только счас и думать не хочу об машине сил нету ! ездит и х-р с ней самое лучшее лекарство это время и чистая голова ! Найду рано или поэдно и обязательно напишу причину чтобы другим легче было !
-
Игорь, попробуй от "-" клеммы аккамулятора под гайку крепления трамблёра провод кинуть, мож масса слабенькая, вообще чудеса у тебя с машиной.
-
ок завтра попробую ! ещё заметил одну вещь часы на панели при заведенном автор иногда ярко горят иногда тускло при постукивании не реагирует иногда реагирует не пойму либо клемы самой либо бортовое скачет но бортовое смотрел тестэром в прикуриватель вроде не скачет может с тэстэром поездить !
-
Часы притухают, когда габариты включаешь.
-
когда габариты включаю часы притухают но иногда при езде по кочкам или по ровной дороге светятся ярко и опять притухают !
-
Тогда, как я выше и говорил трясти проводку. Для начала дополнительную массу к трамблёру проведи, возможно не хватает. Высоковольтное напряжение образуется в самом трамблёре, поэтому пока только "-" займись.
-
счас попробую
-
попробывал ! без изменений!
-
Илья, а вроде высокое образуется в катушке, а на трамблер подается толстым таким кобельком на центр трамблера. ИМХО...
-
Кстати о кондере, если мне не верите, можно здесь http://forum.auto.ru/mark/moscvich/503594/ читануть...
-
Андрюх, катушка внутри трамблёра находится.
-
Фигасе, я думал она у вас отдельно стоит.
-
кондер менял без толку ! я ещё не проверял импульс с эбу потому что не понимаю ну допустим понимаю вот так что при отсутствии импульса с эбу искра будет но слабая авто будет работать в аварийном режиме а когда импульс присутствует то он как раз и создаёт не знаю какими путями мощность искры ! поправьте !
-
Мощность искры уже внутри трамблёра создаётся. Провода давно менял? Свечи? Я на досуге посмотрю распиновки трамблёров до 96 года и после.
-
свечей куча рабочих ! провода рабочие на другой машине проверял ! может быть такое что трамблеры взаимо заменяемые но разные по мощности ? хочу приобрести транзистор М67580 и реанимировать свой родной если искра будет нармальная то дело в трамблере !
-
привет! Сегодня проверял сигнал с эбу диодом сигнал есть диод моргает ! А выход с транзистора можно проверить как ?
-
Можно. Там 12В на выходе. Диод должен быть на 12В или припаяй к нему резистор на 0,82-1,0 кОм
-
диод на 12в есть я им импульс проверял ! а выход транзистора это куда подключать чтобы проверить ?
-
от куда минус идёт на катушку какой разьем ?
-
привет ! я вот думаю может где в проводке плюс пробивает ?
-
Страницы 3 назад тебе про это писали.
-
привет ! допустим я распотрашу косу до входа в салон как я пойму где шьет и какой провод
-
Погоди потрошить. Может так оказаться, что распотрашенный он и не станет пробивать - контакт нарушится. Сперва вычисли провод, который по логике может прошивать, отсоедини его с обоих концов, потом прозвони (лучше всего мегаомметром) по отношению к массе и плюсу авто. Обязательно отцепи оба конца, чтобы ничего не пожечь. Потом не мешало бы его прозвонить на утечку с соседними проводами... Как-то так.
-
наконец то приобрёл два транзистора КТ898А и один BU941P счас думаю с какими проэксперементировать ?
-
наконец то приобрёл два транзистора КТ898А и один BU941P счас думаю с какими проэксперементировать ?
-
наконец то приобрёл два транзистора КТ898А и один BU941P счас думаю с какими проэксперементировать ?
-
Гарыныч!
У меня (и, скорее всего, не только) сложилось впечатление, что твои три головы не особо дружат между собой.
Одна пытается добить трамблер на машине
Вторая расплести косу
Третья добить всех нас, мешая двум первым...
А как иначе объяснить такие разнополярные мнения и сообщения по три одинаковых подряд?
-
Гарыныч!
У меня (и, скорее всего, не только) сложилось впечатление, что твои три головы не особо дружат между собой.
Одна пытается добить трамблер на машине
Вторая расплести косу
Третья добить всех нас, мешая двум первым...
А как иначе объяснить такие разнополярные мнения и сообщения по три одинаковых подряд?
+1000000000000!
-
извиняюсь ! проблема достала !
-
Игорь, прекращай мучить тпамблёр! Катушку, бегунок, коммутатор и крышку ты поменял, больше там ловаться нечему! Начинай шерстить проводку, какой провод куда идёт я уже писал в этой теме, распиновка мозгов у меня есть в pdf формате, попробую сюда выложить.
-
Не получается кинуть файл сюда, напиши свою почту, я отправлю.
-
Илья, загрузи на яндекс-диск и выложи ссылку. Так проще.
-
Вов, не срослось у меня с яндекс диском. Хочешь, тебе на почту кину, а ты выложишь?
-
Да мне как бы и ни к чему. Если Горыныч скажет: "Надо", помогу, конечно. Чего мы за него опять думаем? Пусть посовещается, решит.
-
привет ! извиняюсь за отсутствие заработался ! конечно надо ! кому в личку свою почту скинуть ?
-
Кидай мне.
-
Файл скинул. Обрати внимание, что расшифровка назначения пинов сделаны в виде таблицы, тебе нужен столбец с обозначением SOCH, схематичный рисунок колодок мозгов нужен с аналогичной подписью. Прозвонить надо проводов 5, точно не помню. Сложного ничего нет. Удачи!
-
огромное спасибо ! отпишусь !
-
Провод то первый , а цилиндр 4. Порядок 1-3-4-2. Только вращение бегунка у праворуких
и леворуких в разные стороны. Тут можно запутаться. Пружинка в крышке стоит?
На фото держусь рукой за первый провод
-
Только вращение бегунка у праворуких
и леворуких в разные стороны.
расскажите поподробнее про этот момент!
-
Хочу поделиться наболевшим, может кому то пригодится. Пропала искра на моем вагоне, перебрал весь трамблер, перетерибил всю проводку, читал ошибки, эффекта ноль. От безисходности полез в эбу и там обнаружил потекший конденсатор 50в67мф,после замены которого искра пришла куда надо)
-
Полезно, ещё бы фото для наглядности.
Многие бояться вскрывать блоки.
-
Фото не сделал, но думаю потекший кондер не просмотреть.
-
Фото не сделал, но думаю потекший кондер не просмотреть.
да да!!! как только прикупил Шарика, пошел теорию изучать и начитался про ЭБУ и кандеры. залез поменял и в эбу акпп и в эбу двигателя. на вид были типа живые, но под кандерами жидкость уже появилась! так что - менять и никаких гвоздей!!!
-
Блин, надо тоже проверить. Я же снимал ЭБУ, когда салонный фильтр вкорячивал, но не смог открутить винты, мощной крестовой отвертки не было, уж больно сильно затянуты (на кожухе). Вот и по принципу: "не мешай исправной машине работать" поставил на место.
И еще, как продавец деталей, знаю, какое г... сейчас продается. Новые конденсаторы могут вытечь через год-два. Солидные фирмы сильно подделывают, дешевые полный отстой. Не так просто купить хорошие конденсаторы. И еще, температурный диапазон нужно учесть. Мне нужен -45 - +85*С. Бывает у нас за -40 морозы. И на солнце прокаляется летом почти до 100.
Это я все на заметку тем, кто меняет кондеры. Выбирайте правильно. Если что, обращайтесь за консультацией.
-
как все не просто в современном мире..!
-
А есть у кого список всех электролитов (конденсаторов) из нашего ЭБУ?
-
Катушка с 2-х сторон и 3 контакта, про которые я писал выше.
А как прозвонить рабочая или нет?
-
Попробовал замерить вот что получилось ,первичной кирдык? по книге не ниже 0,9-1,2 ом
-
да и при замене проводов на первом цилиндре эбонитовая палка в низу оказалась треснутой,могло ли это успокоить катушку или еще что то?