Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Топливная система => Тема начата: dr.arzt от 21:01, 14-10-2015
-
Газовая тема,кипят споры.заказано Гбо фирмы STAG пр.Польша но в России продаётся под брендом Дижетроник. разработка только в этом году пошла в массы спешион для прямого впрыска :Ждай,Эко-буст,Тsi,Fsi ну и впрочем другие ДВС с прямым впрыском ;).Но как подсказывает мой многолетний опыт в ремонте авто импортного производства да и отечественных этот вариант Гбо оптимальный. Позволяет ездить на газу 4 пок и сохранять так необходимые нам топл.форсы постоянно охлождаемые бензой.Эту инфу привёз мне мой гаэовщик с Газовой Конференции которая прохадила в октябре. Так вот там было обсуждения gdiю и конкретные решения которые уже реализованы в жизнь.И самый не мало важный факт средний расход бензы на 100км для охлаждения форсов при езде на газу один литр бензы.Вся изложенное выше инфа приехала с конференции.и еще мне этот проект Гбо обходиться в 39 т.р.
-
Позволяет ездить на газу 4 пок и сохранять так необходимые нам топл.форсы постоянно охлождаемые бензой.
И самый не мало важный факт средний расход бензы на 100км для охлаждения форсов при езде на газу один литр бензы. Вся изложенное выше инфа приехала с конференции.и еще мне этот проект Гбо обходиться в 39 т.р.
Вот в такую тему я бы вписался! Держи в курсе!
-
Жду приезда оборудования.как все установят и завертухается так сразу выложу инфу.
-
Прежде чем подписаться на такую авантюру искал больше года инфу... писал письма голландцам, итальянцам и полякам... все как один ответили что для данных двигателей решений пока нет! ФсИ и тд... чуть другая тема (для своих шкод, вв и ауди комплектов море. По экономии в уе. расход бенза город 13,5л. х 0,98уе=12,96... газа 16,5л. х 0,38уе= 6,27Уе
итого 12,96-6,27=6,96 на 100км.
Мой пробег в месяц 2000км, в год 24-30000... пусть в среднем 25 000, экономия +- 1740уе в год!
Из минусов (не так гбо как то, что я плуг и не привык к механике (последние 7 лет сугубо автомат))когда затупишь и заглохнуть в пробке на печерске под горку, то происходит хлопок, подварачевается резинка анти хлопка (чего в 4 поколение нет) и идет подсос воздуха!все жопа дотягивать до бровки и под капот... очень неприятно... если днем то все можно поправить и в перед... но ночью и в холод... хорошо что возле дома и была вторая машина... Так что думайте сами решайте сами... вторая машина на газу... еслиб автомат, то цены небылоб!
-
Из минусов (не так гбо как то, что я плуг и не привык к механике (последние 7 лет сугубо автомат))когда затупишь и заглохнуть в пробке на печерске под горку, то происходит хлопок, подварачевается резинка анти хлопка (чего в 4 поколение нет) и идет подсос воздуха!все жопа дотягивать до бровки и под капот... очень неприятно... если днем то все можно поправить и в перед... но ночью и в холод... хорошо что возле дома и была вторая машина... Так что думайте сами решайте сами... вторая машина на газу... еслиб автомат, то цены небылоб!
Хорошего мало... а что, на бензин нельзя переключиться ?
-
если слетела резинка или гофра то идет подсос воздуха...пока не поправить будет жесть....
За советы по маслу всем спасибо!
-
Хлопушка это хорошо но чтобы этого не было надо грамотно настроить Гбо А остальное бред.Моник это тотже карб только газ в место бензы. 21083 с мотором 124 16v на Монике у меня бегает уже 3 года и есть одна проблема на верхах не хватает когда откручеваешь мотор А так город11-12 А трасса7-8литров на сотню км. А бензы город 10 л.А трасса 5.6-6.0 при условии 110-120. А если 160-170 то все 15 л. Интерактивная прошивка подстраивается под манеру езды отсюда и расход.и это большой плюс!но прошивка наших мозгов не реальна по этому все тупо курят!
-
А при массе почти 1700кг А/т и полном приводе и165кобылах расход в городе 15л это норм по сравнению с другими т/с но зато как радует расход по трассе я влазию в 9л на сотню даже в скоростном режиме до150 км/ч но без климата
-
газ STAG-400
-
STAG-400
-
STAG-400
-
STAG-400
-
ну приступим.оборудование польское. блок способен эмулировать электронику нашей топливки а главное управление бфорсами в режиме газа осуществляет газовый эбу и режим довпрыска бензина он же.произведена эмуляция многих датчиков.пропан конечно на метан даже глаз не глядел
-
А какова цена всего этого?
-
39 тыс. вроде
-
Мне все стало 39 тр.сам я собирал и ставил балон троидальный на 46л вместо запаски срезал два упора для докатки,протягивал магистральную трубку(медь)выводил и крепил заправочник под бампер.так вот таким образом я с экономил 2.5-2.7тр.итог41.7тр.но цена покупки с нынешним ростом валюты не не подскажу.
-
Далее.по поводу газовой прошивки.на данный момент за базовую взяли от какой то мазды так сказал мне мой газовщик и онлай откатка на дороге.сделали запрос в службу техподдержки те в свою очередь попросили номер бензоЭБУ И ОБЕЩЯЛИ в течении 2х недель прислать более коректное ПО под наши GDI так как еще не расматривали нас как потенциальных покупателей и делают упор на новые авто линейки GDI.TFSI.ЭКО БУСТ НУ И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПРЯМОВПРЫСКИ.
-
если будут вопросы пишите на какие смогу отвечу.ну пока пробега 180км завтра поеду корректировать после обучения заслонки.
-
Так то выглядит всё достойно. Какой расход и на сколько км баллона хватает?
-
что за оборудование?
-
хотелось бы узнать куда врезали форсунки
-
Вроде же родные форсы. Алгоритм газ и чуть бензин для охлаждения. Или я неправильно понял?
-
вполне так.
-
хотелось бы узнать куда врезали форсунки
форсы газовые вроде в коллектор проект еще не завершен а мозги дают на родные немного беза
-
форсы газовые вроде в коллектор проект еще не завершен а мозги дают на родные немного бенза
-
оборудование STAG-400,газофорсы врезаны под основание впускного коллектора с гбц на фотках впрочем видно.о расходе раскожу позже когда все полностью настроиться.10процентов довпрыск бензы но обещяют еще меньше.
-
бензофорсами во время работы на газу управляет газовый эбу он же создает эмуляцию всех нужных датчиков минуя драйвер бензофорсов.как то так.
-
проэкт еще не как до делать не получается требуется максимально приблизить подачу газа к камере сгорания а для этого нужны специальные трубочки которые будут вставлены через впускной коллектор где врезаны газовые жиклеры и подача газа будет осуществлятся не посредственно под впускной клапан тем самым обеспечит своевременную подачу газа и тем самым максимально приблизить время впрыска газа по сравнению с бензовпрыском и добиться максималного кпд от газа.О расходе обещенный фирмой STAG не потвердился.мой расход городской цикл 5-4.5лбензы и 13лгаза на 100км.трасса но скажу зарание топливная карта была не полностью откатана по трассе.и так поездка курск-воронеж-курск 500км из них около 70км город расход около 4 л бензы и10 л газа .итог 20 л.б.и50л.г.
-
А в целом оно того стоило?
-
Время покажет.Экономия в среднем около 130рэ на 100км по городу это существенно с учётом прогнозов на существенное подорожание бензы.Езжу я на 92 Тнк и газ Мотогаз .Бенза 32.80 и Газ 16.20.Но сейчас зима и не надо забывать прогрев,у меня на пример стоит автозапуск и машина с утра может промолотить и пол часа пока соберемся выходить.Скажу одно горючка стала бить по корману экономнее. А окупаемость данного проекта приблизительно около 35-38т км.Когда проект будет доделан на 100% и тады будет есче один отчёт о расходе.Скажу так пока одни думают и дискутируют А другие уже ездят и экономят А главное динамика двигателя превосходная не желе на бензе!СТОИЛО!
-
А как насчет ГБО 6-го поколения, где газ впрыскивается через бензо-форсунки?
-
Серёга у тебя стоит такой ГБО?
-
Нет, у меня никакого ГБО ни стоит. Просто полез читать про этот stag 400 и нашел другой вариант.Может, у кого знакомые газовики есть, их мнение интересно послушать
-
Пятое оно же шестое Виалли Голландия прямой впрыск через бфорсы и ценник 170 косарей у нас в городе есть вроде опытные образцы и больные которые ставят это!Это равносильно что купить новую ниву 3 дверку за пол милиона
-
Вот и я на ценник внимание обратил)))
Так кто-нибудь подведет калькуляцию по польскому оборудованию?
-
вчера звонил своему установщику газа и задал вопрос о цене своего оборудования.сегодня он дал ответ.Оборудование STAG 400dpi, редуктор Томасето, форсунки АЕB высокоскоростные , троидальный балон на 46 л.в место запаски , мултиклапан тоже ТОМАСЕТО.Под ключ на сегодня ровно 46 т.рублей
-
вчера звонил своему установщику газа и задал вопрос о цене своего оборудования.сегодня он дал ответ.Оборудование STAG 400dpi, редуктор Томасето, форсунки АЕB высокоскоростные , троидальный балон на 46 л.в место запаски , мултиклапан тоже ТОМАСЕТО.Под ключ на сегодня ровно 46 т.рублей
Под ключ это с установкой? А если отдельно железо у него купить? Прошивку же можно откатать на твоем авто и заливать в мозг офлайн
-
да это с уставкой.купить железо я думаю отдельно можно.но совет в под копотном пространстве движения лучше доверить профям.балон магистраль заправочник можно самому установить и протянуть и с экономить около2500руб. за установку он брал 5000руб.а прошивка действительно моя пойдет как за основу так как она то же откатывается он лайн до окончани проэкта.как я уже говорил проэкт еще не завершен.
-
я не знаю как будет распространятся гарантия на оборудование. установщик дает гарантию 30000км или 1год+2 гарантийных то
-
Ну типа приступим.проэкт завершен.дополнительно установлены трубочки подачи газа под впускной клапан длина ее составляет 14см от места врезки во впускном коллекторе то есть теперь подача газа осуществляется под сам клапан что обеспечивает максимальное приблежение к впрыску топлива по времяни.отступая от темы скажу что данная система максимально приближена к оригинальной топл.системе.на 100% только жидкая фаза подачи газа через родные форсы.расход значительно снизился.и так городской режим манера езды между средней и слегка агресивной 3.5л.бенз.на 100км. И 12л.газа на 100км.но это замер чисто завел и только езда без прогрева.трасса манера езды та же 2.5л.бенз.на100км и 10 л.газа на100км.как станет совсем тепло буду делать еще замеры расхода.да полный бак бензы тоже не каждый день заправляешь.да самое главное забыл масло в двс стало чище и перестало так сильно темнеть сажа уходи.Вот моя топливная карта накатанная моей машинкой
-
Что-то не совсем понятно, откуда трубка и куда идет. Схематично хотя-бы изобразить можно?
-
дорогие форумчане не обижайтесь на то что я сейчас напишу.вы многие просто ползователи и не многие сами лезите делать чтото сами.некоторые очень много проводят времяни за компом и знают как это перетащить это нарисовать гдето по метить.некоторые лезут сами обжигаются.у когото получается а кто то уходит в тупик.ребятки я технарь самаучка с почти 20 летним стажем работы в сфере автосервиса и купив себе этот авто я задался целью наеб_ь всю систему и вопреки теории воткнуть газ в это и без последствий для двс и это получилось и иногда не кокая теория неможет превзойти многолетнюю практику.иногда практика ставит в тупик всякую теорию.когда твоя работа любимая это одна сторона медали а когда твоя работа ещё и твоё любимое хобби то это замкнутый круг удоволствия отдавать людям исправные и отремонтированные авто ;)
-
поясняю от места врезки во впускной кол.через спец переходняки были установленны специалные трубочки которые были опущены во впускной колодец под вп.клапан чтобы газ мгновенно поподал в камеру сгорания.длинна самой трубки составила 14см+крепёж 1см итого 15см.не умею я рисовать в компе >:(
-
если кому интересно я нарыл в инете.яндекс. stag400dpi.инструкция програмирования контроллера STAG400DPI К НЕМУ ПРИЛАГАЕТСЯ файл pdf-3.8mb можно просто посматреть
-
https://yadi.sk/i/3OWp8AOHqLjZJ тут инструкция
-
Получается, один из двух впускных клапанов на цилиндр омывается газо-воздушной смесью, второй работает как обычно. А не лучше было врезать по две газовые форсунки на цилиндр, индивидуально для каждого клапана?
-
не имеет не какого смысла как мне объяснил установщик да и с местом врезки глобальная проблема не в куды.да и все равно как не сторайся впрыск газа мы максимально приблизили к впрыску бензы но на 100% мы этого сделать не сможем.эту проблему можно решить только подачей жидкой фазы газа через родные форсы но это5 поколение и это очень дорого >:(
-
Относительно путей снижения расхода подход понятен, едиственный вопрос, по какому принципу выбирался впускной клапан, к который нужно подавать газ? Каким способом удалось снизить расход бензина с 5-ти до 3,5 л?
-
Он же написал, подвели трубку внутри коллектора практически к клапану, тем самым уменьшили время впрыска газа. Вот отсюда и экономия
-
Меня интересует, как поведут себя клапаны, один из которых все время охлаждается сильнее другого
-
Меня интересует, как поведут себя клапаны, один из которых все время охлаждается сильнее другого
так я интересуюсь "Каким способом удалось снизить расход бензина с 5-ти до 3,5 л?"
-
Да никак его не выбирали, скорее всего. Куда удобнее, туда и засверлились.
-
так я интересуюсь "Меня интересует, как поведут себя клапаны, один из которых все время охлаждается сильнее другого "
думаю ни как...т.к. один из клапанов, то что без газа, будет работать в обычном режиме, а второму доп не сильное , можно сказать очень сладое охлаждение не должно повредить. Тут больше вопрос в стехиометрии и по идеи, использование двух клапанов в обычном режиме (на бензусе) даёт как прибавку мощности, так и экономию, за счёт "послойной" подачи топлива, на разном уровне поршня. Странно, что общая врезка на два клапана не дала экономии по отношению к той что применил dr.arzt, но притив факта не попрёшь ..нужно подумать.. На каждый клапан ставить газ форсу жирновато да фиг настроишь, а вот если бы две авторские трубки на одну форсу, то может и прокатит..правда тут есть один момент, когда первый клапан будет уже закрыт, а второй ещё открыт, то есть вероятность, что в закрытый будет подаваться газ, что не совсем гуд...
-
Врезку делали под праый впускной клапан а там было без вариантов.а по поводу клапанов на холодную машину на газу хрен замоториш потому что газ холодный а на прогретом моторе газ преврощается в теплую хорошую горящюю субстанцию и о каком вреде для клапанов мы можем вести речь.корейцы давно перевели весь комерческий транспорт бензиновый с завода на пропан.у него нет бензина вообще.вместо бензобака уже с завода стоит пропан гбо и стоит магистральный подогреватель газа для пуска в холодное время года вот так ;)
-
" стоит магистральный подогреватель газа для пуска в холодное время года вот так"-хорошая штука...вот если для наших машинок сделать, то можно вообще от бенза отказаться, оставить только обратку, а форсы заглушить и вообще снять топливную часть, если система позволит. Но идея с магистральным подогревателем газа хорошая...я в своё время думал сделать термос+клапан превмо + доп насос,для горячего атифриза, при включении антифриз нагревает редуктор и поехали..но если машинка стоит более двух дней на морозе -10-15 градусов, то подумал, что термос не удержит температуру :-)
-
подогреватель дорогой
-
Всё :-) желание отбили :-)
-
от прогрева на бензе не куды не уйти это ;)злая реальность.лето экономит а зима возвращает не доимки лета
-
самый большой расход бензы происходит холода.а с приходом тепла все будет хорошо.о расходе горючки в теплое время года напишу позже когда оно наступит ну наконец что ли когда же лето шорты и шлепки ;D
-
Я о вреде для клапана и не писал. Как раз меня тоже смущает поведение смеси в цилиндре.
И еще: трубка, висящая внутри впускного коллектора, длиной 15 см и закрепленная с одной стороны надежности ну никак не добавляет... Вибрации никто не отменял
-
Да...трубка длиной 15 тоже смущает...но тут важна конструкция самой трубки и её крепёж..но я бы наверное не рискнул..тут дело вквалификации..там очень точно нужно сверлить, там реально "высокий бутерброд ГБЦ "...думаю делать врезку штуцера по впускной (можно даже под один клапан) менее рискованно , пусть даже малость в ущерб экономии и приёмистости.. но за-то можно дырку залатать :-)
-
Всем привет. Пообщавшись с ГБО-шниками, и полазив по интернету появилась кучка вопросов.
Stag 400- ставиться на GDI двигатели только определённого типа, и наш дрыгатель в этот перечень не входят. Основная причина, как я понял-это форсунка, на разрешённых к установке двигателях стоят форсы Common Rail..Открыл подбор запчастк=ей на КИЯ спортедж с 1.6GDI и глянул, что там за форсы стоят.
Тут их описание и принцип работы http://ustroistvo-avtomobilya.ru/dizel-naya-toplivnaya-apparatura/forsunki/
А тут описание отличий управления драйвером форсунок наших движков и как я понял для Common Rail
http://motor-master.ru/content/18-articles/pribory-i-prisposobleniya/171-forsunki.
Форсы Common Rail управляются напругой 50В и их драйвер форсунок другой принцип управления открытием-закрытием форсунок
На форуме Мек1, сказали что наши форсы , при давлении 50атм, можно ПРИОТКРЫТЬ, напряжением 12 В, но этого открытия будет мало, ч/б двигатель работал.
Один ГБО-шник сказал, что блок ГБО способен формировать все три цикла впрыска и формирует управляющее напряжение 50в и полностью отключает бензо форсы от штатной системы. Но другой сказа, что блок формирует упр напряжение 12В и фактически переводит двигатель в режим MPI, т.е при работе бенз +газ нет трёх режимов GDI для бензуса и газа....что в принципе не критично, но и не феншуй.
Отсюда огромная просьба к dr.arzt и надеюсь форумчане её поддержат, помочь разобраться, как на сомом деле обстоят дела.
Волнующие вопросы:
1. бензо форсунки управляются от блока ГБО или от драйвера форсунок, при этом сам драйвер управляется блоком ГБО?
2. если бензо форсунки управляются от блока ГБО то каким реально напряжением 50В или 12В?
3. блок ГБО при управлении бензо форсами сохраняет ли три режима GDI?
4. ГБО при управлении газо форсами работает только в MPI или не дай Бог выдаёт три режима GDI?
5. очень-очень нужна схема подключения, как именно ГБО-шник подключал оборудование на машинке dr.arzt.(подключение к штатном блоку управления, к драйверу форсунок, к самим форсункам...по каким контактам.. т.д.)
На большинство вопросов, а в т.ч. нарисовать схему, думаю сможет ответить, только ГБО-шник и то только при условии, что dr.arzt его сильно попросит..Возможно возникнет материальная составляющая заинтересованности ГБО-шника, а может и dr.arzt..
Отсюда вопрос..кто готов финансово поддержать их заинтересованность... думаю, что чем больше человек будут готовы, тем меньше каждому придётся потратить :-)...А при получении ответов на данные вопросы, мы получим полную картинку, что и как нужно подключать и глядишь будет и иу нас в машине газ..А у Вас? :-)
-
И самое интересное...ни один из ГБО-шников не имел опыта установи оборудования на двигателя GDI, даже из списка разрешённых к установке :-)
-
Сказать могу только следующее.многим гбоошникам надо чаще ездить курсы повышения квалификации и автогазовые конференции и не спать там и не слушать только то что им интерестно а развиваться.считайте что я бросил камень в их огород и пускай не обижаются.повтарюсь мой установщик эту тему привез именно с форума по газу а не из головы и установка гбо проводилась в консультации с теми кто эту тему уже воплатил в жизнь.ученье свет а не ученье тьма ведущая в не куда.а по поводу всех подключений гбо я вам помочь не могу что знал я вам все расказал.
-
Если ктото надумает ставить могу дать контактную информацию своего установщика.
-
Еще раз поясняю на газу бензо форсами управляет блок эбу газовый и драйвер здесь отдыхает
-
Не обижайтесь но я устал отвечать на мой взгляд иной раз на глупые вопросы.мучайте етими вопросами не родивых гбошников.я почти год искал кто это сможет.и нашелся такой сорви голова.мы шли ва банк и смогли и победили.
-
Не обижайтесь но я устал отвечать на мой взгляд иной раз на глупые вопросы.мучайте етими вопросами не родивых гбошников.я почти год искал кто это сможет.и нашелся такой сорви голова.мы шли ва банк и смогли и победили.
Вы красавцы что всё получилось, но я пока не рискну. Подожду может какая нибудь новая тема выйдет по газу на GDI
-
Сегодня мне не когда было звонить уставщику.а по поводу топливной карты расход бензина:город до 4литров трасса до 3литров.это практически совпадает с предложенными нормативами изготовителя:4 и 3 лл.на 100км.МНЕ интересно кто завел глупую тему про MPI.общего с моим проэктом только одно подача через впускной клапан. поймете ли вы все наконец газовая система в точности копирует и симулирует работу родной.она как клон выполняет копируя все функции родного ЭБУ опираясь на данные и команды которые он отдает ДВС.в этом и заключается весь смысл разработки нового поколения газового эбу которое просто обязанно поддерживать все мощностные режимы от супер бедной до супер богатой и все что между.и оно успешно с этим справляится.поймите все бенз в этом режиме нужна только для того чтобы форсы охлаждались и диапозон настройки подачи от1%до 100% в разных режима мощстностных разный процент до впрыска бензы чтобы хвотало охлаждения.надеюсь все понятно я еще лучше и понятнее просто не знаю как написать.
-
Вопрос ко всем какой средний расход бензина е сли постоянно толкатся с места на место потом поталкатся где нибудь в пробках то есть не та чтобы выехал в город постянно спокойно равномерно движежся хотябы 60км.у меня смело 15лигрыл на 100кме.машина у меня уже 1год и7месяцев пробег у меня почти 23т.км.и за первый год с учетом норм достатка не в напряг ну кроме морозцев люблю когда в солоне уже тепло.а сейчас все ощутили дефицит в бюджете по этому и мысль о газе у меня почти сразу зародилась.ну а теперь и пошла в жизнь.главное забыл расход бензы за время эксплуатации на нем не менялся не в куды.общий пробег по одометру почти161ткм если ему верить но куда бы я не залазел очень похоже на правду иочень близко к реалу.
-
Вопрос ко всем какой средний расход бензина е сли постоянно толкатся с места на место потом поталкатся где нибудь в пробках то есть не та чтобы выехал в город постянно спокойно равномерно движежся хотябы 60км.у меня смело 15лигрыл на 100кме.
При таких условиях пятнашка на сотню реально.
P.S. Напоми бюджет всей этой затеи от и до.
-
сея затея по последним подсчетам была в районе 46т.рупий под ключ.
-
Выгодно в принципе получается. С 100 км экономия 200 руб. Примерно за 2 года окупается. Задумался.?
-
ну реальная экономия этак от150 и до180 р со 100км но это мои замеры при условии езды о которых я описывал ранее.ну а если при нормальной адекватной манере езды то я думаю к 200р эта экономия приблизится в плотную.точные параметры расхода можно будет вывести когда на улице температура устаканется к 20 г по целсию ну как то так.а то прогревы то всеравно бензу подтягивают из бака
-
А там начнутся кондиционеры,тоже свою лепту в расход вносят.Хотя и не часто.Летом с заправкой газа можно ошибиться,в смысле скока ты его потратил от заправки до заправки,хотя если заправляться в прохладное время,вечером попозже или прям с утра,то отклонения в подсчетах будут минимальны.
-
но все таки зима значительно увеличивает расход.Вот все данные моего уставщика.Зовут его Алексей.можете сказать кодовое слово ГАЗ на GDI. Установка и ремонт газобаллонного оборудования. - ЭкоГаз
ekogazavto.ru
установка и ремонт газобалонного оборудования. г. Курск, ул. Энгельса, 169. более 200 установок в год. гарантия 1 или 2 года.
Наши работы
установка и ремонт газобаллонного оборудования г. Курск, ул...
Отзывы
Отзывы. - ЭкоГаз
Вопросы о ГБО
Преимущества: 1. Экономия на топливе по сравнению с бензином...
Контакты
Адрес: г. Курск, ул. Энгельса, д.169 Телефоны: 8 (4712) 305-501, +7...
ГБО в кредит
За последний век технический и экономический прогресс перевел...
О нас
профессиональную установку традиционных систем ГБО...
+7 (4712) 30-55-01пн-пт 10:00–17:00
Курск, ул. Энгельса, 169
-
Спасибки за контакт...теперь хоть можно будет позвонить или написать и узнать детали...ну-у-у если он ещё захочет поделиться :-)
За два прошедших дня позвонил я в одну и туже компанию ГБО, представители Stag, переговорил с двумя установщиками одной компании..результат..со слов:
1.блок Stag 400 формирует напрямую (перехватывает) управление бензиновыми форсунками в режимах gdi, газ понятно только MPI;
2. расход 25-30% (не меньше) бензус остальное ГАЗ, при среднем расходе на бензине 10 литров будет 2-3 бензина и 7-8 газа;
3. блок Stag 400 формирует необходимые условия и сигналы, для нормальную работу штатной системы;
НО что меня удивило..два спеца одной конторы,говорят разную информацию про управляющее напряжение форсунками...один говорит, что блок ГБО выдаёт 50В (что для нас было бы гуд) , а другой говорит, что от 5 до 12 В..и где таки правда? В интернете почитал, что KIA на двигателя gdi подходят форсунки Bosh, почитав описание о системе непосредственного впрыска Bosh, с такими форсунками, так там тоже упоминается напряжение 90В, а в других источниках 50В...посмотрев конструкцию форсунки common rail и принцип работы, так там для её открытия используется не только напруга, но и давление товлива..может действительно данная форсунка может работать от 12В...ХЗ...Короче не понятно какое напряжение блок ГБО на форсы...лично для меня это важно.
Написал запрос по данному вопросу на Stag ну за одно, попросил схемку подключения..если ответят поделюсь ..если будет интересно..
-
Всем приветк.
В общем Поляки так и не ответили на мои письма..., но получилось поговорить с установщиком ЭкогГаз, координаты фирмы давал Алексей, при этом о деталях подключения узнать не получилось
Из разговора получается следующая картинка..Блок ГБО перехватывает управляющие сигналы от блока управления на драйвер форсунок и это единственное место врезки в штатную электронную систему впрыска, что по своей сути уже хорошо, а тот факт , что у Алексея это работает говорит, что правильная "врезка". НО! есть один момент, не понятный для меня..В мануале на страничке 207-208 раздел система впрыска GDI, есть подраздел "Форсунки", в котором описана проверка работы форсунок и там говориться про соответствие сигналов открытия форсунки и сигнала (момента) закрытия..сигнал закрытия форсунки это обратная связь с ДФ на БУ..Не понятно, как это соответствие решено при подключении блока ГБО..ведь по факту блок ГБО перехватывает управления открытия форсунок и режет его по периоду, то обратная связь с ДФ, т.е. сигнал о закрытии форсунки придёт гораздо раньше, чем система БУ его ожидает...и к чему это может привести не совсем понятно...Если система просто контролирует наличие обратной связи о фактическом закрытии форсунки, то это хорошо, а если она корректирует сигнал управления форсунками, то это уже другие "танцы с бубном". Может есть идеи по данному вопросу...Может кто знает как БУ использует сигнал обратной связи...
-
Хочу вас огорошить закрытие форсов происходит просто по законам физики за счет обратной пружины затвора и всего на всего обратная связь не нуждается так как двс уже находиться в рабочем режиме а не в режиме запуска и о каких 100в или 50в может идти речь.А опорой настройки эбу ужее служит лямда и онлайн отката.Я как посмотрю на ваши размышления в слух так мне кажется что уроки физики и химии в школе пошли мимо.
-
Хочу вас огорошить закрытие форсов происходит просто по законам физики за счет обратной пружины затвора и всего на всего обратная связь не нуждается так как двс уже находиться в рабочем режиме а не в режиме запуска и о каких 100в или 50в может идти речь.А опорой настройки эбу ужее служит лямда и онлайн отката.Я как посмотрю на ваши размышления в слух так мне кажется что уроки физики и химии в школе пошли мимо.
Дело не в химии или физики..а в мануале..и в принципах построения электрических цепей и работы устройства в целом.Как говорится "мат часть нужно знать", а именно, если разработчик предусмотрел обратную связь, то она нужна и в мануале есть частичное описание, для чего она нужна..если нет обратки в течении 4 сек (если я не ошибаюсь) , то блок переходит в так сказать сервисный режим работы (дословно название режима не помню)...а также есть описание возникновения ошибок по каналу 51 (он же 96,63) и ошибки P0201 (2,3,4), Р1200, 41..., а также есть обязательный тест-проверка сигнала управления форсунками и закрытием форсунки и там чётно сказано и нарисовано, что сигналы должны быть синхронизированны...Разработчики поди не дураки раз так написали... Отсюда видно, что раз есть обратная связь и на неё завязана работа блока, то игнорировать это нельзя, т.к. могут в лучшем случаи посыпятся ошибки и мало не покажется, а в худшем..вариантов много... Относительно коррекции по лямде, то она влияет на период открытия форсунки, т.е. длительность сигнала, который блок ГБО режет, т.е. закрывает раньше, тем самым вносите изменения в работу системы впрыска..и как следствие в состав смеси, что опять влияет на сигнал лямды..
Вопросик. При установке, ГБОшники частенько для блока ГБО не используют обратную связь по лямде, говорят достаточно штаткной корректировке ч/з БУ..у Вас для ГБО используется обратная связь по лямде (на схеме подключения есть обратка на блок ГБО) или коррекция осталась только по бензиновому БУ?
Относительно закрытия форсунок, то там дело не только в обратной пружине, но и в давлении 50атм, НО если если с блока или ДФ будет постоянно идти сигнал hold -12в (удержание) то и пружинка с давлением не поможет, т.к. форсунка будет приоткрыта и ни дай Бог, если такое произойдёт, то в лучшем случаи сгорит форсунка, а в худшем машинка...
Я сторонник понимания работы системы в целом, до использования системы в машине...риск конечно дело благородное, здесь перед Вами снимаю шляпу, но иногда риск очень дорогое дело..
-
Алексей к Вам есть большая просьба...думаю от всех заинтересованных участников форума..Можете поделиться с нами, если не жалко, картой предельно минимальных расходов топлива, что Вам выслали Поляки и если можно, то и накатанной топливной картой..думаю, что тем кто решится поставить данное ГБО это сильно поможет. Не откажите форумчанам :-)
-
Ну типа приступим.проэкт завершен.дополнительно установлены трубочки подачи газа под впускной клапан длина ее составляет 14см от места врезки во впускном коллекторе то есть теперь подача газа осуществляется под сам клапан что обеспечивает максимальное приблежение к впрыску топлива по времяни.отступая от темы скажу что данная система максимально приближена к оригинальной топл.системе.на 100% только жидкая фаза подачи газа через родные форсы.расход значительно снизился.и так городской режим манера езды между средней и слегка агресивной 3.5л.бенз.на 100км. И 12л.газа на 100км.но это замер чисто завел и только езда без прогрева.трасса манера езды та же 2.5л.бенз.на100км и 10 л.газа на100км.как станет совсем тепло буду делать еще замеры расхода.да полный бак бензы тоже не каждый день заправляешь.да самое главное забыл масло в двс стало чище и перестало так сильно темнеть сажа уходи.Вот моя топливная карта накатанная моей машинкой
ну я думаю тахто пойдет.а то круче только яица и те вареныее
-
Карта есть но взять нельзя.это его хлеб
-
Карта есть но взять нельзя.это его хлеб
Добрый день.
Ну как бы карта храниться в Ваше блоке..Достаточно шнурка, компа, программы настройки которая предоставляется производителем и наличием времени и желания...Любая система ГБО начиная 4-го поколения, позволяет сохранять настройки карты, так сказать делать архив...
-
Да не будет никто там этим заморачиваться. Изначально было понятно, что дальше словесного описания дело не пойдет.
Тут ни одной фотки не было, а вы хотите, чтобы прошивку считали и выложили.
-
Катаю на втором поколении уже около 3000 км.Расход 15/100. В планах поставить 4ое поколение. На холодную завожу на бензине,затем переключаю на газ. С утра заводится раза с третьего(форсы не охлаждаются на газу-начали лить), но работает ровно и едет нормально на бензине,про расход не скажу(вообще не волнует).ТНВД качает в обратку,давление,судя по вольтметру, как было 3В так и держит,т.е. ничего с ним не случается.Почему 4ое хочу- иногда хлопки при заводке на газу и невозможность отрегулировать нормально смесь-на ХХ бедная,а в движении богатая,да и переход с бензина на газ не плавный.
ПЫСЫ: на форсы пофигу-есть запас живых!
-
Да не будет никто там этим заморачиваться. Изначально было понятно, что дальше словесного описания дело не пойдет.
Тут ни одной фотки не было, а вы хотите, чтобы прошивку считали и выложили.
А сначало поедь поставь и попробуй а потом еще попробуй взять инфу о топливной карте.Вы что думаете что это мой друг или товарисч вот если это былобы так то мне не жаль поделиться инфой но я ее не могу получить.а на счет фоток ты не прав или что я должен вспароть все кишки и показать где что подключено а потом приехать к установщику и попросить все обратно запоковать.СТРАННЫЙ ВЫ народ!поедь поставь а потом расказывай а то как делаешь лучше а тут хаят тебя начинают.надоело мне эту тему дальше развивать пускай другие тропу топчат.Самое главное что оно теперь есть газ для нашего gdi(пропан)и попробуйте чтото по этому поводу возразить.все я умываю свои руки и перехожу в наблюдение за этой темой.
-
До катали наконец то он лайн прошивку сегодня и я доволен на конец всей проделанной работой машина стала ездить на газу как на бензе на 99% 1%не возможно воспллнить из за косвенного впрыска. ;D
-
О топливной карте как вы называете ее я спросил у установщика. забрать ее копию я смогу только когда закончиться гарантия на ГБО для последующих ремонтов вне гарантии.вот как то так.и огромная прозьба не надо в мой адрес ругаться все что я понял и какую инфу почерпнул из этого процесса я максимально изложил.с уважением для всех форумчан и его гостей.повторю еще раз это гбо способно на 99% быть как родным по топливу отличная дмнамика двс и 1%есть и остануться маленькие ньюансики нашей супер бедной смеси.не победимые зараза.
-
С победой значит!
И невозможное, возможно :).
-
До катали наконец то он лайн прошивку сегодня и я доволен на конец всей проделанной работой машина стала ездить на газу как на бензе на 99% 1%не возможно воспллнить из за косвенного впрыска. ;D
Ты главное не теряйся. Я внимательно читаю тебя. По возможности не забывай писать по чесноку о косяках если будут появляться. Если накатаешь много километров без проблем, может и я всё же решусь.
-
И я отом же. в теории не возможно а на практике доказали обратное возможно.практика великая сила а когда+упорство и огромное желание раступаються даже горы.
-
Единственный маленький косячег: тотсамый 1% не возможности на скор 75-80км в режиме минимум ускарения езда так сказать в натяг когда работает максимально супербедная смесь проявляються небольшие почти толчки но не толчки а больше похожие на попытку не большого но тем не мение кратковременного ускорения.происходит это редко но тем не мение это тот самый 1%не возможного.ну невозможно подать газ ранше открытия впускного клапана.а все остальное как обычно.в процесе всех настроек было много всяких разных толчков и местами не приятных как для авто и себя.местами бывало сердце и мозги мои содрогались и переживали а не помрет тот то вагончег.а не чо пока не помер ктожь ему даст.
-
тоже не плохо если поляки до казахстана достали прогрес есть или казахстан достал поляков и взял их за горло.если реально поляки приедут то я даже не знаю что вы им предложили такое от чего они не смогли отказаться исказали дааа.но отчет очень тоже хотелось бы видеть чему научат.озодачить бы их поляков о создании конкретного ПО под наши веселые моторы с минимальными онлайн доработками вот это бы былабы ну просто пушка.ждем.а то я только опытным путем достигал цели у меня уже стоит STAG-400 dpi на моем GDI 2,4.
-
тоже не плохо если поляки до казахстана достали прогрес есть или казахстан достал поляков и взял их за горло.если реально поляки приедут то я даже не знаю что вы им предложили такое от чего они не смогли отказаться исказали дааа.но отчет очень тоже хотелось бы видеть чему научат.озодачить бы их поляков о создании конкретного ПО под наши веселые моторы с минимальными онлайн доработками вот это бы былабы ну просто пушка.ждем.а то я только опытным путем достигал цели у меня уже стоит STAG-400 dpi на моем GDI 2,4. ;D
так как мне обьяснили, в этом то и фишка, что оборудование именно для джидая без доработок единственное что будет так это либо готовые прошивки, при их отсутствии ручная настройка. Как он сказал в ручную забить некоторые параметры, настрока 30 минут и для донастройки через 3000-5000км приехать
-
тоже не плохо если поляки до казахстана достали прогрес есть или казахстан достал поляков и взял их за горло.если реально поляки приедут то я даже не знаю что вы им предложили такое от чего они не смогли отказаться исказали дааа.но отчет очень тоже хотелось бы видеть чему научат.озодачить бы их поляков о создании конкретного ПО под наши веселые моторы с минимальными онлайн доработками вот это бы былабы ну просто пушка.ждем.а то я только опытным путем достигал цели у меня уже стоит STAG-400 dpi на моем GDI 2,4. ;D
а насчет твоего стага у товарища стоит на пыже ио. Настраивал месяца 3-4. И то есть проблема какая то....
-
И так... обладаю замечательной машиной с сентября 2014г. И начал задаваться вопросом об установке газа на жидай. Обьездил всех газовиков, послушал писателей данного форума. И сделал вывод что это не возможно... Но надежда как говориться умирает последней.... и я жил с этой мыслью год... Товарищ приобрел пажеро IO. И с теми же словами обратился ко мне. Что в чем разница между нашими двигателями и обычными? Да форсунки, да степень сжатия тнвд.... Но не бывает ничего не возможного. Тут то мы с ним и начали рыться т.к. кто то написал что не возможно поставить газ изза того что сгорят форсунки, по логике у кого то они должны были сгореть, а по факту ни у кого не сгорали т.к. никто и не ставил газ. Товарищ решил провести опыты на своем коне Паджеро. Долго муторно но дело двигалось руки не складывали. Спустя 3 месяца О чудо.... она поехала на газу. Но нет тяги как на бензе. Но ничего первый этап стабильной работы на газу уже пройден остальное наживное.... ну после еще опытов настроек он довел работу на газу да 90% состояния. Остались провалы при резком нажатии педали в пол. В целом машинка ехала доволно таки хорошо. Спустя 20000 его пробега на газу. Пришли к выводу что уже можно и мне ставить Газ. Ноябрь 2016 я закупил оборудование poletron 26.3 редуктор 1500 форсунки баракуда F-1.8. И баллон 54 под докатку. Утсановка ГБО производилась обычными газовиками. На уровне опыта. Потому что они на меня смотрели и приговаривали "нериально" она не поедет на газу.... Вот теперь к нюансам. Наш двиг очень схож с системой Вальвотроник. Отсутствие вакуума страшная вещ на газу. В связи с чем наша машина на стандартной установке газа не будет работать... Для этого мы врезаем реле на датчик вакуума и запитываем от мультиклпана газового редуктора. (Вот весь секрет. )Мне на тот момент казалось так... после чего мы берем резисторы на 5Ком врезаем их на входящие провода от ЭБУ на БУФ 1 резистор на 1 провод и подаем на него 12 вольт не важно откуда ( это для того чтоб комп думал что форсы работают) а к концам буфа подсоединяем косу форсунок с газового компа. И все. После чего были танцы с бубнами по настройке машины. Дело скажу такое все в ручную никакой автоколибровки. После 3х дневных танцев с газовиками. Она пашла на газу как на родном топливе. После 3500 оборотов включается бензин у меня..
P.S. фото нету так как я на работе. И если после увижу ошибку исправлю строго не судите. Думаю кому то будет полезно. Проехал 1500км. Все отлично. Работает и на газу и на бензе, но карману стало легче ведь газ у нас по 7р а бенз по 24 На очереди второй шар товарища.
-
Так фоток процесса нет. Есть фотки по факту и то когда приеду. Насчет армении не знаю
Забыл добавить что в компе газовом надо выпаять 4 резистора написано на них 101
-
Эти тоже сгодятся.
Нуприеду скину сюда
-
вроде сейчас есть ГБО которое штатно работает с непосредственным впрыском, на ауди ставят, VIALLE чтоле производитель, там впрыск идет 10% топлива бензинового для защиты форсунок
-
вроде сейчас есть ГБО которое штатно работает с непосредственным впрыском, на ауди ставят, VIALLE чтоле производитель, там впрыск идет 10% топлива бензинового для защиты форсунок
Это очень дорого насос в баллоне около года живет, а цену его посмотрите....
-
И я отом же. в теории не возможно а на практике доказали обратное возможно.практика великая сила а когда+упорство и огромное желание раступаються даже горы.
Алексей, как полёт, как приборы, чиркни мини отчёт плз за прошедший период, тоже наблюдаю за темой, крайне заинтересован, коплю и поставлю, но если есть какие либо подводные камни, которые показаться только при отлива, лучше о них знать
-
Привет всем клубням , на днях наконец то поставил газ , (долго в курске искал спеца по установке но все отнекивались и отказывались , возиться никто не хотел), ну что могу сказать проехал я 130 км пока на нем разница с бензом небольшая но есть ниже будут фото, описание оборудование такое стаг-400 мозги , форсы политроновские баракуда, бублик на 42 литра, мультиклапан х\з , заправочную приблуду закину под крышку бензобака , топливной карты пока нет я еще на обкатке .Полет нормальный ..... Итог 37клоруб под ключ
-
Это пока без документов и оформления в гаи , ЛЮДИ пообещали весь гемор по оформлению сделать за 15т.р
-
так крышкой ничего не видно
-
У нас на всех машинах есть газ но не жидкий и работает нормально. На мой шарик была когда купил уже 5 лет нормально работает
-
Всем доброго времени суток что хочу по газу сказать динамика непотерена даже лучше на верхах , по расходу и экономии бак 42 л ( попался брак больше 34 л за 4 ю заправку не влезло или он или мультик завтра еду устранять огрехи) раньше заправка 95 бензина хватала в городе на 210_230 км в деньгах 1600_1700 теперь 34л газа и 8 л бензина на 250—265 км т.е 1000-1100 в рублях . 500. Р экономии примерно ну как то так
-
Всем привет на газе проездил 30т.км менял колца ну задрала есть масло с самого момента покупки.разобрав двс и гбц не нашел не чего нового залегшие маслосьемные кольца и полумертвые маслосьемные колпачки и умершую прокладку между постелями распредвалов под которую впуск то же сосал масло.проклеил на герметик переходы газовые во впускном коллнкторе тем самым убрал подсос воздуха под них чего не зделали гбошники гады.машина стала работать лучше как на бензе ну соответственно на газе полет стал есче качественней.клапана не подгоревшие притирались отлично только чистить от нагара выпуск утомился.
-
Всем доброго времени суток вопрос тем у каго стоит газ на gdi обизательно ставить удлинители подачи газа во впускной колектор
-
Всем доброго времени суток вопрос тем у каго стоит газ на gdi обизательно ставить удлинители подачи газа во впускной колектор
Привет у меня баракуда от политрона мне не ставили, сказали не надо , у друга на белом шарике выше меня описывал свое деяние у него удлинители ставили , все от производительности форсунок наверно зависит
-
Всем доброго времени суток что хочу по газу сказать динамика непотерена даже лучше на верхах , по расходу и экономии бак 42 л ( попался брак больше 34 л за 4 ю заправку не влезло или он или мультик завтра еду устранять огрехи) раньше заправка 95 бензина хватала в городе на 210_230 км в деньгах 1600_1700 теперь 34л газа и 8 л бензина на 250—265 км т.е 1000-1100 в рублях . 500. Р экономии примерно ну как то так
1700 : 39 : 230 = 18,9л./100км. какой то бешенный расход бензина!
На газу расход снизился? Прям какието чудеса и несоблюдение законов физики.....
-
1700 : 39 : 230 = 18,9л./100км. какой то бешенный расход бензина!
На газу расход снизился? Прям какието чудеса и несоблюдение законов физики.....
Город кондей первая вторая бак то я не на сухо выдавливал ниже четверти это имееться в ввиду , 1700:42 (аи95 лукоил):230 =17 литров и это все примерно . Газ экономит гдето 500 р а так как газ и бенз вместе проезжаю на газу больше км . Газ идет 90% и 10 бенза
-
эмулятор фарсунок надо использовать на штог 400
-
Город кондей первая вторая бак то я не на сухо выдавливал ниже четверти это имееться в ввиду , 1700:42 (аи95 лукоил):230 =17 литров и это все примерно . Газ экономит гдето 500 р а так как газ и бенз вместе проезжаю на газу больше км . Газ идет 90% и 10 бенза
Фига у вас лукойл припух! У нас на Шелле и БП по 39-40р.
т.е. экономия 200р. на 100км.??
2000р. на 1000км., 37000:2000=18500км. - окупаемость (примерно полгода)
Ну вполне приемлемо, а если пробеги большие так вообще хорошо.
-
Это первая тема где подтвердилось, что в принципе любое ГБО4 с допвпрыском бенза работать будет при правильной настройке и подводом газа под клапан. Прям задумался. Купил Шарика, знал, что ГБО ставить правильно не получится, а тут на тебе.....развеяли миф. На всех авто моих стоит ГАЗ, кушали и еще хотим. ГБО4 настраиваю сам без проблем.
-
Всем доброго здоровья.
В общем установил ГБО Stag 400 dpi (B1).
Дело хлопотное и если есть возможность кому-то заплатить за работу, то лучше заплатите :-).
Огромная благодарность за помощь Shamsudin, т.к. без его консультаций и реальной помощи, моя машинка не поехала бы 100%.
На текущий момент соотношение расхода топлива газ 70-(+/-5) % бензус 30-(+/-5).Нужно накатывать карту.
При монтаже использовал идею Dr.arzt, а именно завёл трубки во впускной коллектор.
Редуктор tomasetto nordic , форсы Хана красные, баллон 35 литров в багажнике (за последним рядом сидений, есть углубление, просто идеальное, как по мне, для установки).
Сверлить впускной только со снятием, т.к. много стружки.
-
Всем привет.
Всем кто установил ГБО, предлагаю рассмотреть установку вариатора УОЗ. Для обыкновенных MPI двигателей угол смещают в пределах 3-6 (редко 8) градусов, я сместил в пределах 4. Машинка стала работать ровнее, чувствуется прибавка мощности и малость упал расход (1-2 литра газа, зависит от манеры езды), да и за прогар клапанов меньше придётся переживать. Себе поставил вариатор Хмель (Харьковская контора microluch).
-
Всем привет.
Всем кто установил ГБО, предлагаю рассмотреть установку вариатора УОЗ. Для обыкновенных MPI двигателей угол смещают в пределах 3-6 (редко 8) градусов, я сместил в пределах 4. Машинка стала работать ровнее, чувствуется прибавка мощности и малость упал расход (1-2 литра газа, зависит от манеры езды), да и за прогар клапанов меньше придётся переживать. Себе поставил вариатор Хмель (Харьковская контора microluch).
Программируемый?
-
Да.
-
Кто нарисует схемку на релюхах? Надо отрубать драйвер форс при включении пропана и включать обратно на бензе. Я чот не силен в этом вообще ((
-
Ни чего отрубать не надо. Врезка управляющих сигналов от ГБО делается м/у блоком управления двигателя и драйвером форсунок. Смотри схемы монтажа ГБО и схемы по машинке.
Если реально "не силен",то лучше найди установщиков которые это сделают (без обид).
-
Заработало вчера на газу, правда по временной схеме, т.к. кнопку пока не подключал. Пустил + на клапан газовый, завел в таком варианте, на хх машина работала нормально на смеси бензин-газ. После чуть подгазовывал и вынул реле блока управления форсунками. Машина работала на пропане, чуть отрегулировал хх и вауаля. Осталось все правильно подключить по электрике, чтобы было адекватное переключение на газ, ну и электронный дозатор газа сразу поставим. И да, на пропане мотор ожидаемо работает тише, но на сброс газа регирует с задержкой. И чек не горит при таком отключении форсунок.
-
Первые километры. Расход составил 14.1л/100км. Поехал дальше. После настройки еще раз замерю.
-
что ты имеешь в виду под понятием электронный дозатор газа?
-
здраствуйте.продолжаю тему газ был уст 12 м 15 года с проб 156000.на 181600 01072017г.была замена колец и колпачков и всех сопутствующех расходников по двс.он как жрал масло от момента покупки так и продолжал его жрать.но это относиться к другой теме.к чему я это расказываю на момент вскрытия двс каких то повреждений от езды на гбо я не выевил как на поршневой групе так и на гильзах. клапана все целы и притерались на ура и были без единого намека на прогар [есть фото отчет в разделе ремонт двс]а так же на сегодняшний день пробег моего шарика 204483км и проблем не с гбо не двс нету.из всех поломок за все это время была одна это долго и красиво помирал датчик положения выпускного сцуко распредвала.почти 3 месяца ипал мене голову.
И по рекомендую попробывать масло polymerium [XPR01 5W40 И 5W30]на себе испытал результатом доволен не реклама
-
что ты имеешь в виду под понятием электронный дозатор газа?
вместо "болта жадности" стоит шаговый мотор (как клапан хх на ВАЗ) и регулирует подачу газа по сигналу лямды (богато/бедно).
-
Не могу пока победить проблему с хх на прогретой машине. Если стоять на D и на тормозе, то иногда начинают плавать обороты и глохнет. Если поставить на D и на ручник (не педаль тормоза), то обороты стоят 1000-1050 как вкопаные. Пока не могу понять в чем причина. На днях попробую винт хх выкрутить и поглядеть что там с ним, может хлам какой выйдет. А так подозрение на то, что редуктор устал. Пробег на нем был тысяч 70 и потом лежал 5 лет.... ))
Расход по городу почти 16....думаю много, надо меньше. Тяга как на бензине.
-
Понял
-
16 на полноприводе, еще и на газу это отлично, мой жрет около 20 бензина летом, сне не могу никак победить такой жор :(
-
16 на полноприводе, еще и на газу это отлично, мой жрет около 20 бензина летом, сне не могу никак победить такой жор :(
у меня на бензине на 16-х колесах летом 13 в городе. Но вот в чем прикол, по трассе не менее 12!! Сейчас газа 16 в городе, трасса вышло 14.5. По трассе обычно еду 120-130.
-
Последний замер. Трасса. Скорость 2/3 пути 140+, остальное 110. Итого по расходу - 13.8. Зимние колеса родного размера. Я хз. На днях сниму дозатор газа и поставлю назад болт жадности обычный. Не могу понять есть ли приход от него или нет.
-
Последний замер. Трасса. Скорость 2/3 пути 140+, остальное 110. Итого по расходу - 13.8. Зимние колеса родного размера. Я хз. На днях сниму дозатор газа и поставлю назад болт жадности обычный. Не могу понять есть ли приход от него или нет.
Сдается мне это великолепный расход на газе для 4WD. Сам катаюсь на полном приводе. Когда в сентябре гонял на Черное море, замерял расход по борткомпу на разных скоростях. Мотор свежеперебранный, форсунки промыты, лямбда новая, резина R16 215/65, 5 человек в машине + походный шмурдяк в багажние. Так вот, на скорости 90-100 выкатывался из 9л\100км, 100-110 - +-9.5л\км, 120-140 - 10-11л\км. старался ехать без резких разгонов и торможенй.
-
Сдается мне это великолепный расход на газе для 4WD.
Возможно, но мне кажется, что можно и меньше получить. Но не перебеднить бы....
-
Последний замер 14.8 расход чисто город, пробки, стоянки (-10 и греемся всегда на стоянках). Теперь, после того, как все работает как надо - перебирать редуктор. Стало плохо держать хх до температуры +50. Ранее у него не было проблем с хх до -15.
По итогу промежуточному скажу, что вакуумный редуктор будет работать, но лучше взять электронный.
Тут 2 причины такого выбора (цена примерно одинакова)
1) хх стабильнее будут на электронном, тут не надо рассказывать, что вакуумный сильно реагирует на разряженность во впуске. На очень низких оборотах (менее 600) может перекрыть подачу газа. Хоть и редкие режимы менее 600 оборотов, но если скачок, то эффект сильнее в отличии от бензина.
2) выходит из первого. Вакуумный редуктор перекрывает газ при отсутствии разряженности. И при глушении мотора на газе - газ остается в редукторе и шланге подачи. При последующем старте (через несколько минут) на бензине - подается и газ и бензин, что усложняет запуск + может хлопнуть (раз было). Электронный редуктор перекрывает газ сразу и нет подачи во впуск его при последующем запуске.
Итого скажу, что вакуумный редуктор работать будет, но лучше электронный и тупо газ на GDI едет нормально.
Зы. Закусился сегодня по снегопаду с Аутлендер XL, не знаю что там за резина, но шар на газе срывается сразу на полкорпуса и потом немного отрывается. На аутах XL минимум 2.4 мотор, да и реализация полного привода там как на Делике д5 (2вд, 4вд и лок). При любых раскладах -шар на газе едет весело, почти не уступает бензину (хорошему и при исправной системе питания).
Все выводы исключительно на своем опыте.
-
И электронный дозатор газа уменьшает расход примерно на 1 литр, при этом реакция на педаль становится более мягкой. В предельном режиме - педаль в пол - едет одинаково.
-
По вашим расчетам через сколько отобъется вложение в ГБО?
-
zubrenok, так всё хорошо рассказываешь, что самому на газ перейти захотелось.
P.S. А какое у тебя поколение напомни.
-
Эхх, поставить бы 2/3 поколение. Оно самое простое и безгеморойное, но хлопки неизбежны.
На галанте с 4g63 проехал 80 тыщ на втором поколении.
На Ютубе есть видео с Галант gdi на втором поколении.
-
P.S. А какое у тебя поколение напомни.
3-е по итогу стоит.
-
По вашим расчетам через сколько отобъется вложение в ГБО?
Да оно отбилось давно, я бу ставил оборудование с другого своего авто. Вышло на магистрали и мелочи около 3тыщ рублей.
Если ставить самому, то бюджет 12-13 тыщ на все.
Стоимость 95-го у нас 46р, стоимость газа на сегодня 22-90. Считайте сами как быстро отобьется.
-
Эхх, поставить бы 2/3 поколение. Оно самое простое и безгеморойное, но хлопки неизбежны.
хлопки не страшны сильно на моторе не ввт, т.к. можно правильно поставить хлопушку (нет наклона дроселя). ДА и целом по опыту - дмрв живучий.
-
хлопки не страшны сильно на моторе не ввт, т.к. можно правильно поставить хлопушку (нет наклона дроселя). ДА и целом по опыту - дмрв живучий.
У меня как раз таки ввт, коллектор пластик.
Оборудование лежит 2-е полностью, снял с Галанта перед продажей. Баллон, смеситель, эмулятор и ТД.
Опыта по гбо нету, только демонтаж, уже бы поставил, но боязно самому если чесно)).
А ездить на газу приятно)
-
У меня как раз таки ввт, коллектор пластик.
Оборудование лежит 2-е полностью, снял с Галанта перед продажей. Баллон, смеситель, эмулятор и ТД.
Опыта по гбо нету, только демонтаж, уже бы поставил, но боязно самому если чесно)).
А ездить на газу приятно)
Денис вон на ввт уже год катает. Все работает. Поставить не проблема самому. Подскажем.
-
Вопрос. Выдержит ли пластиковый коллектор хлопки газа? Они не избежны на 2-3 покалении, только это меня на данный момент останавливает от установки ГБО.
Stag 400 dpi в Минске не ставят, нет прошивки.
-
У меня железный коллектор, но если порвет пластиковую баклушу, то я ее тупо уберу сделав заглушку. Но не думаю, что это понадобится.
-
Вопрос. Выдержит ли пластиковый коллектор хлопки газа? Они не избежны на 2-3 покалении, только это меня на данный момент останавливает от установки ГБО.
Stag 400 dpi в Минске не ставят, нет прошивки.
магу поделится накатаной картой на Stag 400 dpi
-
магу поделится накатаной картой на Stag 400 dpi
Если можно, то не откажусь
А какой расход газа и бенза, город , трасса.
Вычитал что на 100 км по-любому около 2 литров бензина, остальное газ.
-
читал на сайтах по ГБО, если отклюать полностью форсунки на непосредственном впрыске они со временем умрут.
-
читал на сайтах по ГБО, если отклюать полностью форсунки на непосредственном впрыске они со временем умрут.
Я сам лично это видел, когда разобрали двигатель. Армянский Шарик на газу, форсунки уже не работали. Заводился и ездил только на газе. Но ездил долго говорит, несколько лет по Армении. А здесь чуть морозы придавили и уже на газе не заводилась. И воняло газом страшно аж.
-
Вертел недавно в руках редуктор lardi renzo, у него температура испаряемости от -20.
-
На галанте у меня стоял airod , до 0 заводилась на газу, при минусе уже нет.
-
Вертел недавно в руках редуктор lardi renzo, у него температура испаряемости от -20.
У тебя двс как у меня, давай ставь 2-3 поколение, на форсунки пофиг, их как грязи за копейки. Покатайся, опробуй. Потом расскажешь где ставил и я приеду тоже поставлю.
-
У тебя двс как у меня, давай ставь 2-3 поколение, на форсунки пофиг, их как грязи за копейки. Покатайся, опробуй. Потом расскажешь где ставил и я приеду тоже поставлю.
все верно, форсунки недорогие, окупятся за 2-3 заправки газом. На Галантофоруме у одного через 70к пробега заморосила одна форсунка, да и то не факт, что сгорела, возможно просто подыхать срок.
-
Если можно, то не откажусь
А какой расход газа и бенза, город , трасса.
Вычитал что на 100 км по-любому около 2 литров бензина, остальное газ.
трасса 2-2.5 бензина 10 л газа. горад от 4 до 6 литров бензина и 16 газа
-
трасса 2-2.5 бензина 10 л газа. горад от 4 до 6 литров бензина и 16 газа
блин, у меня город зимой 14.5, трасса как ехать, от 12 до 13.5 газа
-
трасса 2-2.5 бензина 10 л газа. горад от 4 до 6 литров бензина и 16 газа
Что-то большой расход, с таким расходом у меня он никогда не окупится
-
блин, у меня город зимой 14.5, трасса как ехать, от 12 до 13.5 газа
Для полного привода и автомата отличный расход
-
Здраствуйте всем.купил шариота в 84м кузове на полном приводе и хочу воткнуть 3е поколение гбо.спасите схемой подключения эмулятора к форсунками.заранее спасибо
-
тут эмулятор только у одного человека или двух. Обычно через реле отключаем блок управления форсунками.
-
Так а что если вообще выкинуть форсунки, драйвер и тнвд?И поставить ГБО.И заводить с вебасьтой же нет проблем.Бак ттолько для вебасты использовать)))
-
Так а что если вообще выкинуть форсунки, драйвер и тнвд?И поставить ГБО.И заводить с вебасьтой же нет проблем.Бак ттолько для вебасты использовать)))
это вполне рабочая тема, только не получится сразу поехать. Я несколько зим ездил только на газу на москвиче, зимой в морозы ниже -15 поливал горячей водой редуктор 1.5л воды, этого хватало на старт и на не замерзнуть то тепла от мотора (там грелось быстрее). Бензина в машине не было как и бака. Кстати и сейчас нет там бака, но походу придется маленький поставить.
-
поставил ALASKA 4 поколения. при переходе на газ загорается чек на форсунки. как решить проблему? что посоветуете?
-
А чек на что ругается?
-
поставил ALASKA 4 поколения. при переходе на газ загорается чек на форсунки. как решить проблему? что посоветуете?
эмулятор не работает как надо, вот и ошибка.
-
это понятно что не работает как надо, при том что он стоит в самом блоке управления ГБО. а вот как потушить чек?
ошибку смотрели сканером на СТО где и устанавливали ГБО, конкретно номер ошибки установщик не сказал - на форсунки говорит чек загорается, ну смысл то понятен.
сам "чеком" не проверял.
при переходе на бенз - тухнет, на ГБО - зажигается - в глаз втыкается ))))
-
Да вообще нахер выкинуть всю систему впрыска вместе с проводами и блоком управления.Поставить карбюратор от волги для заводки и газовое оборудование.И забыть про эти чеки, GDI тнвд, драйверы форсунок итд.
-
ну да... ну да...
пешкодралом так то ваще дешево и для здоровья полезней ))))
-
Да вообще нахер выкинуть всю систему впрыска вместе с проводами и блоком управления.Поставить карбюратор от волги для заводки и газовое оборудование.И забыть про эти чеки, GDI тнвд, драйверы форсунок итд.
в топку волговский карб! проще электрообогрев на редуктор замутить для зимы. А летом и так неплохо на газу заводится!
-
Доброго дня примерная топливно-газовая карта , для каждой машины она своя но в общем использовать как точку опоры можно главное достроить на своем авто все нюансы
-
Для открытия нужно скачать из интернета программу для стаг 400 дпи, сегодня поищу отпишусь
-
Доброго дня примерная топливно-газовая карта , для каждой машины она своя но в общем использовать как точку опоры можно главное достроить на своем авто все нюансы
я правильно понял, что ты даешь всем нам в пользование карту, которую накатывал долгое время?
-
Сайт https://www.ac.com.pl/ru-centrum-pobran-aktualne-oprogramowanie
программа
DocsAcStag-0.36.3.9767
нужно еще драйвера с этого сайта для шнура компа скачать у кого какой будет шнур смотрите на сайте
-
я правильно понял, что ты даешь всем нам в пользование карту, которую накатывал долгое время?
Да карта откатана но под каждую машину свои мелкие нюансы , нас две в курске на газу две одинаковые машины но мне немного не идет его карта а ему моя , как образец с нуля пользоваться можно
-
Выглядит это примерно так но это фото старой карты может не все параметры остались прежние
-
Да карта откатана но под каждую машину свои мелкие нюансы , нас две в курске на газу две одинаковые машины но мне немного не идет его карта а ему моя , как образец с нуля пользоваться можно
у тебя VVT, а у товарища? И как подвод газа сделан? трубки под клапана или просто врезки?
-
Да карта откатана но под каждую машину свои мелкие нюансы , нас две в курске на газу две одинаковые машины но мне немного не идет его карта а ему моя , как образец с нуля пользоваться можно
Вячеслав, у нас есть чат в Ватсапе конкретно по ГБО на GDI, хотелось бы пригласить, для удобства общения и обмена опытом, а нам есть что взять и Вашего опыта. Можно номер телефона в личку, я добавлю в чат
-
у тебя VVT, а у товарища? И как подвод газа сделан? трубки под клапана или просто врезки?
с ввт и тот ти мой , у меня в коллекторе врезаны , у друга форсы газовые другие ему удлинители ставили
-
Вячеслав, у нас есть чат в Ватсапе конкретно по ГБО на GDI, хотелось бы пригласить, для удобства общения и обмена опытом, а нам есть что взять и Вашего опыта. Можно номер телефона в личку, я добавлю в чат
Слава в общем чате есть) мож и там пригласить
-
Ребят, помогите собрать комплект своими силами. Не хочу переплачивать за установку под ключ, нет бюджетов.
Я так понимаю, что есть 2 варианта:
1) гбо 2го поколения. Тут не понятно, что купить и куда воткнуть.
2) гбо 5го поколения на блоке stag 400.4. Эти блоки бывают двух типов А1 и Б1, подбираются по коду мотора, который я нигде не могу найти. Ну и что кроме блока еще купить, чтобы принести в сервис и сказать "ставьте"?
Заранее всем спасибо!
-
Лучше конечно все брать и ставить в одном месте. Как говорил один мой знакомый, "Кроилово, ведет к попадалову"... Потом вряд ли какая то гарантия будет на все это дело. Если что случится, там где ставили будут говорить что привезли не качественное оборудование, там где покупали, скажут что установщики накосячили...
-
Ребят, помогите собрать комплект своими силами. Не хочу переплачивать за установку под ключ, нет бюджетов.
Я так понимаю, что есть 2 варианта:
1) гбо 2го поколения. Тут не понятно, что купить и куда воткнуть.
2) гбо 5го поколения на блоке stag 400.4. Эти блоки бывают двух типов А1 и Б1, подбираются по коду мотора, который я нигде не могу найти. Ну и что кроме блока еще купить, чтобы принести в сервис и сказать "ставьте"?
Заранее всем спасибо!
ГБО4 уже ставят и вполне успешно, но только 2 варианта - ставить в МСК у Кости или самому, но купить оборудование у него же. Это модернизированное под наш мотор 4-е поколение. Под ключ думаю будет 25-30 стоить 4-е у него. 2-е тыщ на 5-7 дешевле, но я бы даже не начинал с 2-м при таком уже опыте ребят с 4-м....
Есть ветка в ватсапп и телег про гбо на наши машины
-
5-е поколение это бестолковщина. Стоит половину шара, а мрет как мухи. Насос дорогой, а именно он в 5-м поколении и мрет. 4-е уже практически маст-хев