Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Коробка передач (АКПП и механика) => Тема начата: g_antonov от 22:25, 05-04-2016
-
Народ, помогите, а? Че-т я совсем запутался!
Короче ситуация такая: меняли пыльник на ШРУСе правом наружном, мастер сказал, что там все в масле и такое ощущение, что масло выходит со стороны раздатки на шрус и разбрызгивается им по подкапотному пространству, т.к. в масле и рычаг, и генератор, и часть двигателя с той стороны и т.д. Проверили уровень масла: двигло - ок, раздатка - ок, коробка - на 1 см ниже заливной горловины. Осмотр других течей масла с коробки не выявил. Вопрос: как масло из коробки через раздатку может попадать на шрус? Разве такое может быть?
Мастер, когда менял пыльник, снимал наружный шрус и разбирал внутренний. Утверждает, что вал из раздатки полый и закрыт "крышечкой", а из под нее сочится масло. Я смотрел на схеме, на фотках, да, вал полый, но он же идет из раздатки! Как в него может попадать масло из коробки?
-
поидее у полноприводного разные контуры раздатки и коробки, а вдруг течет раздатка, а из коробки в раздатку доливает так как в коробке уровень выше ? а так не представляю по схеме там только вал из коробки идет в раздатку, там по идее сальники есть
-
Народ, помогите, а? Че-т я совсем запутался!
Короче ситуация такая: меняли пыльник на ШРУСе правом наружном, мастер сказал, что там все в масле и такое ощущение, что масло выходит со стороны раздатки на шрус и разбрызгивается им по подкапотному пространству, т.к. в масле и рычаг, и генератор, и часть двигателя с той стороны и т.д. Проверили уровень масла: двигло - ок, раздатка - ок, коробка - на 1 см ниже заливной горловины. Осмотр других течей масла с коробки не выявил. Вопрос: как масло из коробки через раздатку может попадать на шрус? Разве такое может быть?
Мастер, когда менял пыльник, снимал наружный шрус и разбирал внутренний. Утверждает, что вал из раздатки полый и закрыт "крышечкой", а из под нее сочится масло. Я смотрел на схеме, на фотках, да, вал полый, но он же идет из раздатки! Как в него может попадать масло из коробки?
Привет я раздатку разбирал там половина раздатки в масле от коробки атф а половина трансмиссионка /index.php/topic,18734.msg95211.html#msg95211 смотри тут
-
1
-
Скорее всего потек сальник на внутренний гранате "Крышечка"соответственно и потекла атфка
-
А где эта крышечка? Она меняется? Номер у нее есть? Я все схемы облазил, не нашел!
-
Сама крышка не нужна, нужен сальник и уплотительное кольцо. В каталоге в разделе акпп смотри.
-
Сама крышка не нужна, нужен сальник и уплотительное кольцо. В каталоге в разделе акпп смотри.
Механика у меня
-
Прошу пардонить, тогда незнаю :-\
-
Механика у меня
Экзист в помощь вот схема http://www.japancats.ru/mitsubishi/Parts.aspx?ModelId=1d0c3e7f-b629-43e7-bd3b-085a426cdf9c&UnitId=CF800028
-
md755526 правый(между раздаткой шрусом(гранатой внутренней))) md 770713 левый(между коробкой и раздаткой)
вроде эти поидеии
-
Ага, разобрался. Трансмиссионка заливается в часть раздатки, отвечающую за кардан! А все, что отвечает за правый шрус, вместе с коробкой купается в коробочном масле. Так? Ведь видел же эти фотки, почему сразу не сообразил?
Вопрос: а уплотнительные кольца надо менять?
-
Ага, разобрался. Трансмиссионка заливается в часть раздатки, отвечающую за кардан! А все, что отвечает за правый шрус, вместе с коробкой купается в коробочном масле. Так? Ведь видел же эти фотки, почему сразу не сообразил?
Вопрос: а уплотнительные кольца надо менять?
Да по маслам правильно, если пассажирская сторона правая то там вроде только сальник , уплотнительное кольцо и сальник между раздаткой и коробкой идет
-
Ага, разобрался. Трансмиссионка заливается в часть раздатки, отвечающую за кардан! А все, что отвечает за правый шрус, вместе с коробкой купается в коробочном масле. Так? Ведь видел же эти фотки, почему сразу не сообразил?
Вопрос: а уплотнительные кольца надо менять?
Трансмисионка присутствует и в передней части раздатки,отвечающей за передний привод,и в задней,отвесающий за задний привод,не забыаайте об этом,передняя и задняя часть имеет сквозное отверстие для общего уровня смазки,в общем объем порядка 2 л.трансмиссионки,контрольное отверстие,оно же заливное,в задней части.
-
Две вещи не могу понять,как из передней части можно слить смазку,скажем для замены,если сливная пробка тока одна,задняя,откуда можно слить тока смазку заднего привода,а ее там очень мало,книжки нет под рукой там есть этот объем.И зачем из акпп в раздатку проходит маслянный канал для АТФки,на сочленении которого стоит резиновое колечко?Единственное мнение что для смазки зубчатой муфты на сочленении кпп и раздатки,может есть другие мысли.
-
Трансмисионка присутствует и в передней части раздатки,отвечающей за передний привод,и в задней,отвесающий за задний привод,не забыаайте об этом,передняя и задняя часть имеет сквозное отверстие для общего уровня смазки,в общем объем порядка 2 л.трансмиссионки,контрольное отверстие,оно же заливное,в задней части.
Опять! А вот здесь /index.php/topic,18734.msg95211.html#msg95211 иначе нарисовано! Или там неправильно?
-
Я думаю как: если бы масло перетекало из МКПП в раздатку, а потом через сальник выходило наружу, то уровень и там, и там был бы одинаково низким! В раздатке же уровень норм, а в коробке на палец ниже заливной! И все в масле. Вывод? Масло выходит из МКПП через раздатку на шрус. Значит там именно масло МКПП. Или я не прав?
Заказал шрусовой сальник, завтра придет, будем смотреть. Буду стоять рядом с мастером...
-
Юра,по идее если уровень в коробке чуть ниже контрольного отверстия,это ничего не значит,раньше и проверяли масло специальным крючком г-образным,открывали пробку,засовывали его туда,аккуратно вытаскивали и смотрели какой уровень относительно контр.отверстия,если оно было и заливным,если же там две пробки,то откручивали нижнюю,если не лилось оттуда то черезверхнюю добавляли смазку.пока не польется.На самой раздатке в месте где привод вставляется в коробку,там что у тебя,все масле,или масло на резинке шруса,?
-
Я думаю как: если бы масло перетекало из МКПП в раздатку, а потом через сальник выходило наружу, то уровень и там, и там был бы одинаково низким! В раздатке же уровень норм, а в коробке на палец ниже заливной! И все в масле. Вывод? Масло выходит из МКПП через раздатку на шрус. Значит там именно масло МКПП. Или я не прав?
Заказал шрусовой сальник, завтра придет, будем смотреть. Буду стоять рядом с мастером...
масло из коробки в раздатку не перетекало оно там есть пол раздатки в масле от коробке купаться пол раздатки задняя часть куда кардан вставляется в масле трасмисионке просто у меня акпп, а на мкпп я не видел, сальник который я писал брал с чертежей вашего спейса с 4вд и мкпп по экзисту номер оригинала( есть может подешевле и заменители)
-
Трансмисионка присутствует и в передней части раздатки,отвечающей за передний привод,и в задней,отвесающий за задний привод,не забыаайте об этом,передняя и задняя часть имеет сквозное отверстие для общего уровня смазки,в общем объем порядка 2 л.трансмиссионки,контрольное отверстие,оно же заливное,в задней части.
я не знаю как мкпп но у меня в акпп пол раздатки в атф купается ( в которую приводные валы вставлены и присоединение к коробке акпп), вторая половина в масле трансмиссионке где вставляется кардан
-
вот наглядно обвел где атфка , а где трансмиссия
-
Раздадка одинакавая что мкпп,то и на акпп
-
Раздадка одинакавая что мкпп,то и на акпп
что льете в мкпп (масло какое, так просто из любопытства
-
На самой раздатке в месте где привод вставляется в коробку,там что у тебя,все масле,или масло на резинке шруса,?
Все в масле, причем до кучи еще и на генераторе, на рычаге, на штанах и на движке масло...
-
что льете в мкпп (масло какое, так просто из любопытства
присоединяюсь к вопросу, планирую менять. посмотрел цены - лидеры рынка стоят порядка 1000 рублей за литр, а то и дороже.
неужели ТНК лить?
И можно ли пока долить любое 75w-90 gl-4 или надо то, что было налито? Один сервисмен сказал, что можно, другой - нет, надо сразу менять.
-
В редукторе(раздатке.он же у\р), по сути, по оси приводов стоит большая болванка. Часть её корпуса - вискомуфта, остальное - передний дифф. Закрытого типа, и смазываемый маслом из коробки. Подаётся через полость валов. С обоих сторон дифф закрыт сальниками от смешивания гипоидного трансмиссионного масла в у\р с маслом короба.
Также на этой болванке прикручена большая косорылая шестерня червячного типа. Она передаёт момент валу, который выходит на кардан.
То есть, охлаждение вискомуфты, смазка переднего диффа, сателлитов на нём и трущихся валов приводов реализовано маслом из короба, атф-кой(в случае с АКПП). Гипоидное масло в у\р смазывает только лишь червячную пару на кардан(шестерни) и два подшипника заднего вала на кардан.
Так что, гипоидное масло в угловом редукторе присутствует во всех его полостях корпуса(GL-5), кроме кишков болванки.
А в МКПП, по идее, надо заливать трансмиссионное масло GL-4.
Левая внутренняя граната, через сальник, вставлена в короб. Правая также через сальник вставлена в у\р. И обе они шлицами одетые на валы купаются маслом из КОРОБКИ. То колечко, что стоит между коробом и роздаткой - канал для масла из коробки для смазки шлицевой части правой гранаты, и далее масло через полость вала попадает в передний дифф.внутри болванки с вискомуфтой....и затем сливается через полости двух валов торчащих из кпп, в её поддон. По пути масло охлаждает вискомуфту.
Обьём масла (гипоидного GL - 5) в угловом редукторе 0.55 л в сухом. В заднем редукторе 0.55 л. При замене масел и там и там, хватает 1 литра с головой. Какие 2 литра? Где такое написано? Я в сухой редуктор еле влил поллитры.в течение часа.
Зы: если правая граната разбрызгивает масло вокруг, то это именно масло из коробки! А не из редуктора. Поэтому в коробе и нехватает его до уровня.
И собственно, так и не понял я.у тебя масло набирает в полость гранаты в пыльник? и выдавливает через хомуты? Чушь.разорвало бы пыльник кхерам....от разбаланса.
Скорей всего банально сальник потёк. Меняй сальник. Его номер MD755526(во всяком случае на ММС РВР такой. Думаю одинаковые), цена в емексе оригинала 230 рублей.
-
присоединяюсь к вопросу, планирую менять. посмотрел цены - лидеры рынка стоят порядка 1000 рублей за литр, а то и дороже.
неужели ТНК лить?
И можно ли пока долить любое 75w-90 gl-4 или надо то, что было налито? Один сервисмен сказал, что можно, другой - нет, надо сразу менять.
Добавлять можно и другой марки, никого не слушай. Вопрос только в том, чтобы именно GL-4 было, и желательно такой же вязкости.
Но, если масло уже темноватое, или с большим пробегом - имхо лучше заменить. Обьём там небольшой, всего 2.4 л.так что раз можно разориться и хорошее залить.
Зы: ТНК не советую лить. Амно. Темнеет быстро, присадок крайне мало в нём. Качество соответственно паршивое. (быстро окисляется, интервал замены - чаще раза в четыре, по отношению например к Castrol GL-4).
-
Супер! Подробно, четко! Благодарствую! Завтра еще плюсану к карме :)
-
что льете в мкпп (масло какое, так просто из любопытства
Kixx залил везде синтетику 75w90 по 350 р брал,год отездил ща кастрюль залью оно больше мне нравится в бышую свою лил по 1100р за литр
-
В общем сегодня поехал к мастеру и поковырялись...
1. Вал, выходящий с раздатки на внутренний правый шрус - не полый, и масло по нему в шрус попасть не может
2. После вала в корпусе шруса есть заглушка, "крышечка", сквозь щели между ней и шрусом сочилось слегка масло. Потом подтвердили наличие отверстий, налив в шрус ацетона. Протек. "Крышечку" сняли и посадили на герметик
3. Сальник шруса был поменян. В шрус напихали отечественной смазки ШРУС :)
4. В МКПП было долито 1 литр масла, после чего уровень стал вровень с краем заливного отверстия. Девушка в магазине очень нахваливала сначала ТНК, потом Лукойл, потом ЗИК. Т.к. денег было в обрез, взял на долив литр ТНК, но замену думаю на ЗИК, ЕНЕОС или МОТЮЛЬ.
После этого всего масло не бежало. Покатаюсь неделю, понаблюдаю.
Что касается того, что это было, то есть 2 варианта: либо масло текло через сальник ШРУСа наружу, но вокруг этого места относительно сухо! Либо по шлицам соединения вал/шрус и, далее, через "крышечку" внутрь шруса, а далее через щели между пыльником и шрусом наружу. Я предполагаю, что последнее - бред, но а вдруг? :)
МКПП, к сожалению, гудит. Гудела она сразу после покупки, но я думал, что это задний редуктор. Планирую в течении 2-х недель сменить в ней масло (предстоит замена колодок по кругу, замена масла в двигателе, коробке, редукторах, замена тормозной жидкости). Думаю попробовать супротек...
-
Добавлять можно и другой марки, никого не слушай. Вопрос только в том, чтобы именно GL-4 было, и желательно такой же вязкости.
GL-5 тоже вполне себе можно. Оно слегка избыточно для этой МКПП, но вреда не будет.
-
В принципе, ничего страшного не произойдёт. Но, раз заложено производителями МКПП GL4 заливать, то надо его.
Присадки немного разные в них. И как повлияет на стойкость к износу шестерён - увы, экспериментировать никто не захочет.
К предпоследнему посту: Да, всё верно. Сам вал, на который граната одевается - не полый внутри. С торца только лишь отверстие с резьбой м8х1.25 для болта под обратный молоток для вытаскивания вала из у\р.
Если вокруг сальника слегка было потно - то не он тёк. Коггда сальник течёт - это видно. Всё вокруг по траектории вращения - дорожка масляная. А вот через шлицевое - могло сочиться. Но, тогда вопрос! Насколько хорошо был зажат хомут пыльника шруса? Возможно тебе просто повезло, что он слабо был зажат, и масло сочилось. Если бы плотно - пыльник набрался полный масла, и разорвало бы кхерам, от разбаланса. И тогда скорая кончина внутренней гранаты.
-
А вот через шлицевое - могло сочиться.
И, внимание, вопрос: а откуда масло взялось на шлицевом соединении? По валу текло? А откуда на валу? Там, наверное, еще один сальник есть? Значит его надо было менять?
-
В у\р, где вставлен правый шрус, стоит два сальника. Один - держит масло коробочное на протекание наружу....сальник привода называется.
Второй внутри углового, держит масла коробочное и трансмиссионное от смешивания.
Шрус правый, его часть внутри у\р, купается в масле из короба. До второго сальника шрус не доходит.
Но, шлицевое соединение шруса на вал - оно ведь не плотное.
По шлицам в гранату и заходило масло.
Виновница протечки - заглушка внутри шруса. Она должна быть плотно вставлена.
-
Передний дифференциал находится внутри углового редуктора посередине.
В него втыкаются(в сателлиты диффа) два вала. Левый - длинный, проходит через полость валов в диффе межосевом, который в коробке.
И выходит он из короба слева. Правый - коротыш. Торчит из у\р справа.
На оба вала одеваются шрусы через стопорные кольца.
Оба вала и шрусы одетые на них, купаются в масле из коробки.
-
Поменял раздатку, начинала зудеть после небольшого пробега, как прогреется, зудела несколько лет, надоело, отдал машину на замену, когда сняли старую вытекло масло из коробки, поставили новую БУ, в заднею часть (которая обозначена черным) залили Liquimoly 75W90 примерно 0,5л, обратил внимание что с внутренней стороны вала где раздатка стыкуется с коробкой отсутствуют по паре шлицов (обозначил зеленым) то ли это направляющие для правильной установки, или там протекает масло, мне не понятно, спросил как стала раздатка, мастера сказали просто поставили и все, посмотрели уровень масла в коробке, открутив заливной болт, уровень был низкий влили еще 0.5л остаток, уровень до нормы так и не поднялся, как я понял масло с коробки смазывает переднею часть раздатки, сейчас думаю поменять полностью масло в коробке, проехал уже под 100т км, в коробке был залит Castrol 75W90, но как я понял с передней части раздатки (обозначена красным) его полностью не слить, если открутить сливной болт на коробке, как правильно сделать?
-
На установленной раздатке масло никак не сольешь,надо было сразу сливать пока была снятая,доливай до полного уровня в несколько этапов,долил закрыл прокрутил на передаче взад вперед,еще долил,и так пока из заливного отверстия масло не станет обратно вытекать,
-
Раздатка была сухая, которую поставили, масло бы вытекло со стороны сальника привода, я ее переворачивал по разному ничего не текло, купил сегодня масло в МКП такое http://liquimoly.ru/item/3979.html , взял 3л, по идеи должно хватить, в задний мост взял GL5 1л http://liquimoly.ru/item/1950.html, цены только на масло не порадовали.
-
Просто меняй масло и всё. Раздатку и мкпп залевай до конца чтоб вытекать начало и тогда закручивай пробку.