Клуб Митсубиси Шариот/Грандис/Спейс вагон
Все о ремонте => Двигатель 4G64 GDI => Тема начата: eduard от 06:43, 04-04-2010
-
Уважаемые,подскажите!Где конкретно на двигателе находится отверстие для проверки положения балансировочного вала?(Недавно кто-то упоминал об этом-не могу найти)Выставлено все по меткам,а балансир стоит не правильно-такое возможно?Двигатель гудит и появляется не приятная вибрация при наборе оборотов где-то после 2500,газ отпускаю-пропадает.Подушки в порядке.Про аналогичную ситуацию прочитал на РВРфоруме,гул победили доворотом балансировочного вала,хотя установлено было по меткам,но с контрольным отверстием вал не совпадал.Хочу проверить-не нравится мне этот гул.Подскажите,может возможны другие варианты?
-
eduard писал(а):
Уважаемые,подскажите!Где конкретно на двигателе находится отверстие для проверки положения балансировочного вала?(Недавно кто-то упоминал об этом-не могу найти)Выставлено все по меткам,а балансир стоит не правильно-такое возможно?Двигатель гудит и появляется не приятная вибрация при наборе оборотов где-то после 2500,газ отпускаю-пропадает.Подушки в порядке.Про аналогичную ситуацию прочитал на РВРфоруме,гул победили доворотом балансировочного вала,хотя установлено было по меткам,но с контрольным отверстием вал не совпадал.Хочу проверить-не нравится мне этот гул.Подскажите,может возможны другие варианты?
попробую обяъснить.
Надо снизу прямо под выпускным коллектором чуть выше поддона (встань лицом к заднему мосту)есть болт крепления потом чуть выше и правей тот самый болт, чтобы выставить по меткам и правильно надо вал прокрутить на 360град. чтобы тосчно понять по правой шестеренке балансирного вала иди в направлении центра двига, а все остальное выше описал. и отвертка должна войти на 60мм.
-
Эх, Сергей Викторович, как в этом повествовании не хватает фоток!
Я как нибудь выберусь, приеду к вам с Толиком и сделаю полный фотоотчёт....:)
-
так тема обсосана 10 раз... юзайте поиск, та все наглядно написано и показано.
-
Сергей Викторович писал(а):
eduard писал(а):
Уважаемые,подскажите!Где конкретно на двигателе находится отверстие для проверки положения балансировочного вала?(Недавно кто-то упоминал об этом-не могу найти)Выставлено все по меткам,а балансир стоит не правильно-такое возможно?Двигатель гудит и появляется не приятная вибрация при наборе оборотов где-то после 2500,газ отпускаю-пропадает.Подушки в порядке.Про аналогичную ситуацию прочитал на РВРфоруме,гул победили доворотом балансировочного вала,хотя установлено было по меткам,но с контрольным отверстием вал не совпадал.Хочу проверить-не нравится мне этот гул.Подскажите,может возможны другие варианты?
попробую обяъснить.
Надо снизу прямо под выпускным коллектором чуть выше поддона (встань лицом к заднему мосту)есть болт крепления потом чуть выше и правей тот самый болт, чтобы выставить по меткам и правильно надо вал прокрутить на 360град. чтобы тосчно понять по правой шестеренке балансирного вала иди в направлении центра двига, а все остальное выше описал. и отвертка должна войти на 60мм.
Сергей Викторович!Как-то туманно насчет правой шестеренки,попробую сформулировать сам,если что-поправьте:Выставляем все шестерни по меткам,далее вставляем в отверстие отвертку.Если вошла на 6см-ОКЕЙ,если нет-поворачиваем шестерню правого балансира на 360градасов.Отвертка должна зайти и все метки совпадать.Далее проверить-после 6 полных оборотов коленвала все снова должно совпасть.Так?Только насчет шестеренки не очень понял.И еще вопрос:коллектор снимать надо,или он не мешает?
-
вот со шкивом не совсем понятно. точно знаю, что когда шкив масляного насоса стоит по метке балансировочный вал стоит тоже в правильном положении. по крайней мере у себя сколько не крутил все время было так.
-
divo2009 писал(а):
вот со шкивом не совсем понятно. точно знаю, что когда шкив масляного насоса стоит по метке балансировочный вал стоит тоже в правильном положении. по крайней мере у себя сколько не крутил все время было так.
Сам об этом раньше не знал.Суть в том,что если даже все стоит по меткам,шкив масляного насоса может стоять неправильно-проверяется отверткой.И еще вопрос: Чтобы проверить по-быстрому,особо не разбирая-если выставить верхнюю мертвую точку,она будет соответствовать правильному положению меток?Далее всунуть отвертку и проверить.Так можно делать?
-
eduard писал(а):
Сергей Викторович писал(а):
eduard писал(а):
Уважаемые,подскажите!Где конкретно на двигателе находится отверстие для проверки положения балансировочного вала?(Недавно кто-то упоминал об этом-не могу найти)Выставлено все по меткам,а балансир стоит не правильно-такое возможно?Двигатель гудит и появляется не приятная вибрация при наборе оборотов где-то после 2500,газ отпускаю-пропадает.Подушки в порядке.Про аналогичную ситуацию прочитал на РВРфоруме,гул победили доворотом балансировочного вала,хотя установлено было по меткам,но с контрольным отверстием вал не совпадал.Хочу проверить-не нравится мне этот гул.Подскажите,может возможны другие варианты?
попробую обяъснить.
Надо снизу прямо под выпускным коллектором чуть выше поддона (встань лицом к заднему мосту)есть болт крепления потом чуть выше и правей тот самый болт, чтобы выставить по меткам и правильно надо вал прокрутить на 360град. чтобы тосчно понять по правой шестеренке балансирного вала иди в направлении центра двига, а все остальное выше описал. и отвертка должна войти на 60мм.
Сергей Викторович!Как-то туманно насчет правой шестеренки,попробую сформулировать сам,если что-поправьте:Выставляем все шестерни по меткам,далее вставляем в отверстие отвертку.Если вошла на 6см-ОКЕЙ,если нет-поворачиваем шестерню правого балансира на 360градасов.Отвертка должна зайти и все метки совпадать.Далее проверить-после 6 полных оборотов коленвала все снова должно совпасть.Так?Только насчет шестеренки не очень понял.И еще вопрос:коллектор снимать надо,или он не мешает?
Все правильно понял. можно не снимать коллектор, но без него идеально.
у нас два балансира, маслянный выставляется всегда на отлично, а вот правый надо по отвертке. по шестеренки что не понял? постараюсь фото сделать.
-
Доброго всем времени суток!Такая проблема порвался ремень который крутит балансировочный вал(Маленький такой похожий на мини ГРМ)так вот появилась вибрация!Но машина ездит!Вопрос в том могу ли я ездить пока не придет этот ремешок без последствий для двигателя?Большое спасибо!
-
я думаю, что проблем, кроме дискомфорта от вибрации, не будет.
-
:S как сказали в сервисе ммс балансир имеет еще 1 функцыю. они разбрызгивают масло на шатуны для охлаждения:S
-
это уже выдумки )))) тем более, что балансир почти полностью закрыт внутри...
-
Если кусочки попадут под ГРМ- то ГРМ может порватся и загнуть клапана. Так что эксперимент опасный.
-
mek писал(а):
Если кусочки попадут под ГРМ- то ГРМ может порватся и загнуть клапана. Так что эксперимент опасный.
Ну если человек говорит, что ремень порвало, значит, я предполагаю, был снят кожух. И порваный ремень удален.... А вообще повезло конечно, что он под ГРМ не попал. У меня на РВР тоже рвало удачно, без попадания под ГРМ. Везет иногда....
-
Спасибо всем за ответы!Я решил машинку не насиловать!И поставил доприхода ремешка!Ремень был удален!Полез разбирать вообще из-за сальников смотрел от куда масло бежит а там вот еще сюрприз!Вибрация появилась буквально как день но я не придал её значение!В общем придут запчасти все сразу сделаю!
-
Реально ПОВЕЗЛО.
-
У меня рвало балансир за 450 км от дома, в Оренбурге. В сильный мороз. Тоже повезло. Перескок выпуска на 1 зуб. Клапана целые, вибраций в общем-то и не было, чуть упала динамика и подрос расход. Но всё это я узнал потом. А тогда авто просто не завелость и засадил аккум. Оттащили в тепло, завёлся и уехал домой, а уже дома.
Короче. Если он уже оборвался и никуда не попал, то ездить можно. А поскольку ты его ещё и извлёк, то страшного не жди. Многие вообще без них ездят и даже валы удаляют.
-
Решил перебрать движок, загнал машину на яму, разбираю потихоньку, крышку ГРМ открутил, а там такое:
(https://s58.radikal.ru/i161/1103/62/826c5e3a727c.jpg)
Повезло, однако...
-
Очень повезло
Дмитрову привет,почти соседи:)
-
здраствуйте у меня порвался и выломало датчик каленвала, вот это неповезло, сразу в наличии небыло ремня пока езжу без него
-
да у меня тоже он порвался почти год ездил кроме как дискомфорта от вибрации ничего нет зато когда поставил обратно такая тишина даже забыл что так вагончик тихо может ездить
-
У меня тоже рвался ремень и покалечил дКоленвала.
Машина не заводилась. Но я менял сразу все ремни.
Сейчас, правда, уже стоит контрактник,
но я никуда не лез!
-
Парни сильная ли вибрация при порваном ремешке?У меня на холостых нестабильно работает, и при наборе оборотов на парковке/нейтралке вибрики проскакивают.На ходу вообще нет нареканий, при прогревочных тоже идеально все.На светофоре бывает даже глохнет.Может ли это быть изза порваного ремешка?
-
Оюычно он под грмовский попадает и тогда кранты. Подушки двс живые?
-
При неправильно установленном или недотянутом, на холостых плохо это дело заметно. А вот под 3000 примерно начинает движок колбасить конкретно и шумовато...
Так спрашиваешь, как будто при замене ГРМ на нем с'экономил? У меня было, не нашли малый и он два срока отходил. При замене был уже, как жевачка старая, но пронесло...
Может подшивает где потихоньку или ДЗ ЗвизДит?...
-
Не лазил еще туда.Грм сегодня взглянул, как новый по состоянию.Верхний кожух снимал.А балансировочный можно увидеть ремешок чтобы сильно ничего не разбирать?Подушкам год, фебестовские вкруг и целые все.Предхозя менял.
-
Фебест-кака редкостная :( чтоб увидеть ремень балансира, надо всё нафиг разбирать и все шкивы снимать.
-
Ну насчет кака появились сомнения.Мое мнение таково, что если поменяно все вкруг то любой китай будет ходить долго. Главное пружины в подвеске, если они новые то и фебест будет ходить долго.
-
Фебест-кака редкостная :( чтоб увидеть ремень балансира, надо всё нафиг разбирать и все шкивы снимать.
не все, только шкив помпы
снимается колесо правое переднее, снимаются ремни с навесного, откручивается шкив помпы, открычивается защита, все, больше ничего не надо, мы ремень ГРМ поменяла гдето за три часа непспеша, тут от силы час работы
-
не все, только шкив помпы
снимается колесо правое переднее, снимаются ремни с навесного, откручивается шкив помпы, открычивается защита, все, больше ничего не надо, мы ремень ГРМ поменяла гдето за три часа непспеша, тут от силы час работы
А как же шкив коленвала? он кожух нижний не отдаст...
-
Насчет хорошего состояния ГРМ я бы на него не ориентировался. Менял на прошлой неделе ремни так ГРМ на вид отличный, если сильно согнуть видны малюсенькие трещики. А вот балансирный еле жив, мало того что растянутся и провисал почти на 2 сантиметра при 0.5 положенных, так его еще и сьело с одной стороны на пару миллиметров, зубья почти оторвались и сам весь в огромных трещинах. Ремни оба оригинал прошли 101 тысячу. Так что мое мнение ГРМ ный ремень мог бы и 120 пройти а вот балансирный ввиду своих малых размеров еле дотягивает до 100.
ПС есть идея сделать защите ГРМ смотровое окошко чтобы контролировать балансир не разбирая все.
-
А как же шкив коленвала? он кожух нижний не отдаст...
блин точно, забыл совсем, чото в голове сложилось что можно снять кожух не снимая шкив.
Ремни оба оригинал прошли 101 тысячу. Так что мое мнение ГРМ ный ремень мог бы и 120 пройти а вот балансирный ввиду своих малых размеров еле дотягивает до 100.
90 тысяч срок ремям обоим, не вижу смысла не менять ремень балансира при замене ремня ГРМ, он оригинальный около 300р стоит
-
Я вот ни разу с грмом дел не имел, там метки сбиваются при замене или все застопорить достаточно?А балансировочный если проскочил-порвался, сложно правильно установить ремешок?Яма же не нужна надеюсь.Если самому менять оба ремня то в теплый денек вооружившись всевозможными ключами сьемниками за день же вполне реально заменить все?
-
Я менял конечно в гараже, но это в основном из-за холода. Достаточно вывесить правую сторону на подставку и доступа через нишу колеса и сверху вполне достаточно для замены всех ремней.
-
лучше с помощником, и вооружившись мануалом
-
Лайфхак, https://www.drive2.ru/l/456744278077473611/?key=JzsLAAAAAACQUJCTVffTCAAA3Cm5b8cG8haMBcU9ZsqsN1qpkis.Это я сам придумал, на шариоты тоже надо внедрить при случае.Я уже прокачал кстати навык замены грм, самому смешно читать свои пост выше, полугодовалой давности)))))Там действительно ничего сложного, я даже ролик грм не ослаблял на шариоте.
-
Кто еще без ремешка балансира ездит? Вибрация есть? Пока находил что вибрации нет и вибрация от 3000 оборотов( тут больше человек подтверждают). Блин менять его хочу, но основной ремень трогать так неохота. Так резанул и его долой.
-
Будет вибрация от 2800+ оборотов, если по городу ездить, то нормально, а вот по трассе сильно напрягает, на старом ездил без ремня, очень не комфортно
-
Всем добрый день!
Прилично сопливят коренной и лобовой сальники. Боязно ездить, так как от масла ремень ГРМ, наверняка, разъедает понемногу. Хочу сменить сразу все сальники и ремни.
У меня вопрос:
на схеме Экзиста один балансировочный ремень и два вала. Сальники на них меняются снаружи? На обоих валах? Какие ещё сальники сразу менять, кроме лобового, коренного и балансирных валов (если они там меняются)? Не хочу второй раз лезть.
-
Всё правильно, 3 сальника меняються наружу, звездочку снял, отверткой выцепил старый сальник. Сальники лучше NOK, ставил на балансир Payen в городе ездил, на трассе потекло.
-
Какие ещё сальники сразу менять
Вот всё что тебе надо менять:
MD343565 Сальник балансировочного вала
KMD343563 Сальник коленвала переднего
KMD095355 Сальник маслонасоса
KMD372536 Сальник распредвала передний Х 2 шт.
-
Стас, а сальник балансирного вала - две штуки?
-
один сальник на балансир один. Второй уже другой, на маслонасос, там балансир два
-
Там есть одна хитрость что маслонасос приводит второй балансир. Про метки и контрольное отверстие в блоке куда заходит отвёртка на 80 мм не забудьте, так как ремень будет сниматься и они могут сбиться.
Кто еще без ремешка балансира ездит? Вибрация есть? Пока находил что вибрации нет и вибрация от 3000 оборотов( тут больше человек подтверждают). Блин менять его хочу, но основной ремень трогать так неохота. Так резанул и его долой.
Лёха а почему сразу оба не менял? Или один всегда раньше изнашивается?
Вот всё что тебе надо менять:
MD343565 Сальник балансировочного вала
KMD343563 Сальник коленвала переднего
KMD095355 Сальник маслонасоса
KMD372536 Сальник распредвала передний Х 2 шт.
Так KMD это оригинал в своей упаковке аналогично MD?
-
Там есть одна хитрость что маслонасос приводит второй балансир. Про метки и контрольное отверстие в блоке куда заходит отвёртка на 80 мм не забудьте, так как ремень будет сниматься и они могут сбиться.
Для выставления правого балансвала (маслонасоса) в контрольное отверстие лезть не надо.
-
Так KMD это оригинал в своей упаковке аналогично MD?
Ну типа того, NOK
-
Я просто ремни менял не оба сразу. Начал с основного, а потом балансира, по незнанию всех хитростей. В дальнейшем буду оба менять, у балансира запас по пробегу будет.
-
Для выставления правого балансвала (маслонасоса) в контрольное отверстие лезть не надо.
Про "gravity trick" когда после прокрута вала метка сама возвращается в верхнее положение люди могут и не знать.
-
Кто еще без ремешка балансира ездит? Вибрация есть? Пока находил что вибрации нет и вибрация от 3000 оборотов( тут больше человек подтверждают). Блин менять его хочу, но основной ремень трогать так неохота. Так резанул и его долой.
Лёха ,я 2 года уже без ремня балансира катаюсь,и нормально,ни каких изменений.Больше 3000 движок не приходилось раскручивать . когда во втрой раз он у меня порвался, просто не стал его ставить.
-
Сергей принято, ты выше 3000 сам двс крутил, вибрация есть? На трассе при обгоне приходиться и 3000 крутить ;).
-
Сергей принято, ты выше 3000 сам двс крутил, вибрация есть? На трассе при обгоне приходиться и 3000 крутить ;).
Иногда приходится при обгоне вдавить тапок,но какой-то вибрации не заметил, тупо рванул обогнал и дальше спокойно едешь,по трассе больше 110 не езжу
-
Аналогично!
-
Лёха ,я 2 года уже без ремня балансира катаюсь,и нормально,ни каких изменений.Больше 3000 движок не приходилось раскручивать . когда во втрой раз он у меня порвался, просто не стал его ставить.
Тупо порвался, ты его выкинул и всё? Не отрезал вал и не глушил отверстие?
-
Тупо порвался, ты его выкинул и всё? Не отрезал вал и не глушил отверстие?
Нет,ничего не делал,просто выкинул.Он когда порвался,заскочил под ГРМ и ремень ГРМ на два зуба перескочил,но мне повезло в этот раз,клапана остались целы.Ремень ГРМ поставил по меткам а этот порванный ремень балансира выкинул и 2 года с лишним езжу.В августе менял кольца все,и опять не стал ставить ремень балансира,и катаюсь так.Что с ним что без него разницы не заметил.
-
Вот роликb на тему, хотя и на двухлитровый 4G63:
Кто-то пишет в комментах что у 4G64 мотора что-то там отличается, не знаю точно. Автор первого ролика Xtreme Garage Odessa сказал что набор заводской от 2.4 на 2.0 подходит.
-
У всех ременных сириусов(4G6*) система привода балансиров абсолютно идентична!
-
Ну я короче мучился мучился с этим дальним вкладышем верхнего балансира, и только зря время убил и нервы.То перекашивается вкладыш, то замок размыкается.Да иди он нахер подумал я.Там ведь заглушка есть снаружи блока, через которую сверлили канал для шейки.Я сначала в эту заглушку хотел длинный болт завернуть.Но выяснилось что там резьба мелкая да еще и коническая.В итоге я рассверлил эту дыру на 7мм, нарезал резьбу М8х1,25 , купил в строймаге болт М8*1,25х70, обточил у него конец как у гвоздя, мазнул герметика на него и завернул, проконтролировав чтобы он уткнулся в дырку.Однако не следует вообще трогать эту заглушку, она лежит не в диаметральной плоскости полости с каналом.Поэтому более грамотный и простой вариант засверлить новую дыру повыше заглушки, с расчетом того чтобы чтобы она прошла через центр.Я позднее об этом догадался.Но и так нормально получилось, просто сверлить неудобно, заглушка почти в горизонтальной плоскости лежит, места не хватает для дрели, да и неудобно.
Дырку в окне лобовины после убранного вала я заглушил специальной заглушкой, снятой с откудато взявшейся у меня в закромах лобовины, на которой ктото когдато провел операцию кастрации.Но на самом деле там можно массу бесплатных вариантов придумать, я не вижу смысла заказывать эту заглушку за 1000р.
Ближний вкладыш я провернул, с ним проблем нет.
Нижний балансир я отпилил под корень, рассверлил канал тем же самым сверлом 7мм, нарезал ту же самую резьбу М8*1,25, завернул туда болтик с герметиком, и отпилил его тоже под корень.
Вобщем все бюджетно делается, а если есть метчики, то практически бесплатно.За болт я отдал 5р 95коп, метчик М8 180р- комплект.Сверло кобальт 7мм- 200р.
-
Втулки балансиров высаживаются и прессуются прекрасно головкой на 32. Вчера эту процедуру провел, балансиры ампутировал, поставил комплект удаления.
Даже мотор не надо снимать в отличии от Галанта или Эклипса, удобно)
-
А зачем вы вообще удаляете левый балансир? Понимаю ещё на маслонасосе, чтоб не крутился. Но левый и так не будет вращаться, так пусть там и стоит зачем его вытаскивать?
-
Каналы вала могут совпасть с каналами в блоке. Вероятность мала но существует. И эффекта от удаления не будет. Удаление балансиров позволяет немного поднять давление масла в системе. А ткт все равно травить будет.
-
Насчёт давления это незначительно, причем на оборотах вообще нет разницы. Удаляют чтоб избавиться от бплансионого ремня.
-
Даже мотор не надо снимать в отличии от Галанта или Эклипса, удобно)
А надо при этом частично вывешивать двигатель со снятием верхней подушки или так идёт? Помню что когда менял ГРМ и сальники то особо места не было: чрезвычайно было неудобно забивать сальник заднего балансира. Ну при снятом корпусе маслонасоса там конечно можно "размахнуться".
-
Я опору снимал т.к. балансиры удалял вместе с заменой ГРМ. Колесо снимал, немного машину поддомкратил, чтоб удобнее было. Колеса вправо до упора. После Галанта/Эклипса - там футбол можно гонять)))) Делал на яме в гараже. 1 день с заменой ГРМ.
-
Насчёт давления это незначительно, причем на оборотах вообще нет разницы. Удаляют чтоб избавиться от бплансионого ремня.
ничего не удалял, просто при замене ГРМ не стал ставит ремень балансира. 3 года езжу и разницы не заметил.
-
Ну это самый легкий вариант. ;D Надо хотя бы отпилить вал на маслонасосе. Ну типа чтоб вибрации не было на высоких оборотах.
-
да нет ни какой вибрации на любых оборатах. Конечно до 7000 не раскручивал, но за3 года езды без ремня балансира ни каких изменений в работе двигла не почувствовал и давление масла в норме.
-
да нет ни какой вибрации на любых оборатах. Конечно до 7000 не раскручивал, но за3 года езды без ремня балансира ни каких изменений в работе двигла не почувствовал и давление масла в норме.
Странно :o может просто привык
-
Нашёл таки отдельную ветку.
Тут люди в инете пишут что если оставить задний (верхний) балансир просто так без ремешка, то есть вероятность, что он может упасть на коленвал или всё это чушь собачья? ???
Вчера уже все болты на радиаторах WD-40 обработал - идёт подготовка...
-
А как он упадёт на коленвал? Какой то бред. Почему он раньше не падал🤣
-
По идее если вал в дальнейшем остаётся прикручен через ту самую втулку, то не упадёт конечно, наверно снимали шестерню, а вал оставляли или может кто-то в комментах "тролил" :(
-
В эти выходные удалил я левый балансир, поставив взамен заводской хвостовик. Балансир уже сильно болтало во вкладыше.
Правый оставил, только снял малый ремень, но оставил ролик потому что он через болт прижимает дополнительно лобовину к блоку!
Перед установкой ремня ГРМ я решил прогнать масло по двигателю, прокручивая дрелью шестерню маслонасоса и был очень удивлен когда масло давануло через верхний край лобовины! Я подумал было: "ну всё, приехали"! Потом, всё ещё надеясь на лучшее, решил поставить гидронатяжитель ремня который тоже прижимает лобовину через болты как раз там по верхнему краю. И это оказалось верным решением!
Ещё при сборке почему-то не точно совпадали отверстия на корпусе фильтра с резьбой на корпусе маслонасоса.
Мотор теперь слегка трясёт на разных оборотах и вибрации иногда отдают в руль и сиденье. По трассе "каравелла" стала чуть меньше жрать. На давлении масла никак не отразилось.